annuncio

**syntetic** · 11-12-2008, 23:53

Ok, avevo anch'io pensato che serve "un poco" di aria in pi�, ma proprio ora che sto constatando un miglior residuo di cenere nei casetti e finalmente minimizzato il problema del pellet che schizza, non mi v� di dover ricominciare ad alzare l'aria e ad avere di nuovo i soliti problemi....
Aspetto quanche giorno con quest regolazioni, poi vi relaziono.
Inserisco la foto del braciere modificato (capovolto) che nel msg precedente non ho in effetti allegato...

File allegati

**missile** · 11-12-2008, 23:56

Ma le modifiche le hai dovute fare tu?

**Dott Nord Est** · 11-12-2008, 23:57

syntetic, accidenti, sembra un sarcofago egiziano....
BRAVO !!!!!
meriti un plauso per l'impegno che dedichi, scherzi a parte.

**syntetic** · 12-12-2008, 00:00

No, chi mi ha venduto la caldaia dopo varie lamentele, mie (e di altri clienti) ha "fatto la modifica", sostenendo che in alcuni casi ha risolto il problema dei pezzetti che schizzano fuori dal braciere.
Me lo ha dato per farte delle prove, senza forare nei fianchi il mio braciere originale.
I risultati non sono eccezzionali, ma comunque portano un beneficio.
Credo che dopo averglielo riconsegnato, forer� anche il mio braciere (a modo mio...).

x Dr Nord Est
se � per quello, ho anche realizzato una piastrina forata (da iserire sul fondo del crogiolo), in modo da diminuire l'apporto di aria dal basso, in favore dell'aria che passa dai fori fatti di fianco.
Ho abbandonato la prova, perch� mi si formava deposito sul fondo del crogiolo (con necessit� di frequenti pulizie).
Mi diverto (gioco)... e invece di parlare e basta, cerco anche di "sperimentare" secondo una mia opinione.
Saluti

**missile** · 12-12-2008, 00:02

Quindi non � stata la ditta costruttrice ma quel povero cristo del venditore a cercare di risolverti il problema?

**syntetic** · 12-12-2008, 00:07

Esatto.
Secondo me (e lui la pensava come me) era necessario diminuire l'aria dal basso, facendone passare un p� anche di fianco (che tra l'altro non tende a far schizzare fuori il pellet).
Mi ha proposto il "suo braciere" per non forare il mio e poterlo provare.
Gli ho parlato anche delle "sponde" che volevo realizzare, e mi ha risposto fai pure, poi dimmi delle tue prove....
Siamo a livello "pionieristico", cercando di trovare soluzioni che ci indichino la strada giusta.

**missile** · 12-12-2008, 00:14

Le intuizioni che avete avutosono giuste, dovrestipraticare qualche foro anche dietro a circa un centimetro in alto dal foro della candeletta, non praticare pi� di 6 fori e non esagerare con il diametro, 5 massimo 6mm.
I fori che hai praticato in alto vanno bene, quelli in basso sono un p� troppi.

**syntetic** · 12-12-2008, 00:26

Anche secondo me i fori sono un p� troppo in basso.
I fori sono comunque anche dall'altro lato e nei fianchi stretti (vedi prime due foto).
La terza foto � il mio braciere originale.
Anche la ditta costruttrice pratica dei fori (entrambi i lati) forse per "l'aria secondaria" ?
Quando far� i fori nel mio braciere, li far� come dici tu, senz'altro pi� in alto.
P.S. i fori a met� del braciere non li abbiamo fatti noi, ma abbiamo allargato quelli gi� esistenti.

File allegati

**nyo.pa** · 12-12-2008, 10:21

Per DR NORD EST: ciao non capisco una cosa, in un altro post simile mi dici di tenere l' aria cosi' com'e' che consumo poco qui scrivi che la temperatura fumi di circa 120 gradi e' da evitare in assoluto:

Da caratteristiche fiamma:
120 non � alta.
Se con questa temperatura riesci ad arrivare in temperatura acqua facilmente, lascia impostato com'�.
di solito si viaggia con una 25.000 sui 140/180�
a 120 dovresti anche soncumare poco.
mi fai sapere i consumi in base alla superfice da scaldare?
DR NORD EST.

La mia domanda e': ma se io con una temperatura fumi di circa 120gradi e raggiungo senza problemi la temperatura di 64 gradi(l'acqua) scaldando due piani di casa con 8 termosifoni consumando 2.6Kg di pellet per ora perche' 120 gradi e' troppo bassa? e non ci dovrei arrivare nemmeno a fare il solo ACS secondo quello che si e' scritto?

**Dott Nord Est** · 12-12-2008, 14:26

nyo, se con quella temperatura scaldi senza problemi, � logico che non la devi modificare.
Io intendevo solo se avevi problemi di raggiungere la temperatura impostata.

**syntetic** · 12-12-2008, 18:56

Ho fatto la pulizia dei cassetti cenere, ed il risultato mi sembra buono almeno da come era in precedenza (vedi foto 1, 2 e 3).
La foto 1 l'ho scattata dopo aver versato in quello centrale anche i due cassettini laterali.
Esito di 2 giorni di accensione (9 ore al giorno):
- Residui cenere: mi sembra OK, per quantit� e per i pezzetti incombusti (la moneta � per il paragone).
- Incrostazioni nelle parte centrale del braciere (spess. circa 1,5 cm)
- colore fiamma: arancione chiaro (abbastanza viva)
- temperatura acqua impostata: 64 �C
- temperatura acqua raggiunta (a regime): 61 / 62 �C
- temperatura fumi: 136 �C
- al camino: visibile un leggero fumo chiaro
- temperatura in casa: 18.5 / 19.3
- temperatura esterna: 6 / 8 �C
- 2 giornate di pioggia
- consumo: circa 20 Kg/giorno.
- canna fumaria : 9 metri circa, diam. 100 mm (coibentata).

Ho rimontato il mio crogiolo originale (con sponde) alzando leggermente (2 %) l'alimentazione pellet e impostando i giri dell'aspiratore fumi a potenza max 1060/min (+ 10 giri/min rispetto a prima).
Questo perch� la caldaia mi sembrava un poco depotenziata dopo le precedenti regolazioni, e per vedere se elimino il problema del fumo al camino.
Che ne pensate ? Cosa dovrei provare a fare ?

Saluti

File allegati

**nyo.pa** · 12-12-2008, 19:28

Per NORD EST: infatti scaldo senza problemi, in piu' posso dirti che dal momento che entra la modulazione a circa 61 gradi i fumi si riducono a 113 gradi ma la caldaia continua a tirare su la temperatura come prima.

Per SYNTETIC: abbiamo due caldaie completamente diverse io e te e forse fare il paragone non e' la cosa piu' esatta del mondo ma posso dirti che i miei residui di cenere sono come sabbia finissima e non trovo mai quei "pezzi" che sembrano esserci nella tua cenere, inoltre per il fumo ti posso dire che quando la caldaia "pompa" dal camino non vedo uscire nulla. Ciao

**missile** · 12-12-2008, 21:33

Le foto 2 e 3 non lasciano dubbi, troppo comburente, per� non abbiamo parlato del pellets, influisce molto, comunque abbassa ancora il comburente.

**syntetic** · 12-12-2008, 22:58

Il pellet � del migliore (binder Holz austriaco certificato).
Io credo che influisca anche il notevole tiraggio della canna fumaria.
Inoltre se abbasso troppo l'aria, la fiamma tende al rosso e la temperatura fumi scende sui 125 - 130�C con fumo bianco chiaro leggermente visibile sul camino.
Altro inconveniente che mi capita abbassando l'aria � che il crogiolo tende a sporcarsi (incrostazioni di cenere morbide).
Con una temperatura fumi troppo bassa ho paura di avere problemi di condensa nella canna fumaria (non dimantichiamo che � di 9 metri).
Comunque prover� ad abbassare l'aria come dici.

**Integrav** · 14-12-2008, 01:43

Una curiosit�:

Quando regolate le caldaie in base alla temp. fumi voi fissate un valore dell'aria e poi regolate il combustibile di conseguenza?
Es. Ho i fumi a 220� e li voglio portare a 190� (valore dove ho il max rendimento come dice la casa madre), abbasso la portata di combustibile? (Chiaramente se vedo una bella fiamma chiara che non sfumacchia....)
Oppure agisco prima un p� sulla portata d'aria?

**Dott Nord Est** · 15-12-2008, 08:39

integrav, se vuoi abbassare i fumi prova a diminuire l'aria, ma in rapporto anche il combustibile, altrimenti rischi di farlo trasbordare.
diciamo che � un mix..........

**Integrav** · 15-12-2008, 09:00

Ho notato che con pellet di tipo chiaro a parit� di regolazioni ci sono pellet che mi danno valori fumi pi� alti (pellet scuri) e pellet (chiari che fanno meno cenere) che mi danno valori fumi pi� bassi

**Dott Nord Est** · 15-12-2008, 11:31

di solito, qui da noi, il pellet nocciola o + scuro, ha + calorie in quanto � fatto con legno + duro (ad esempio faggio).
quello bianco di solito � abete. Sporca meno, ma rende meno.

**Integrav** · 16-12-2008, 19:11

Mi sembra di capire che conviene fissare un valore corretto per l'aria e poi crescere o calare il combustibile in modo da arrivare al valore fumi corretto. In pratica lavoro sempre con molta aria rispetto al combustibile per ottimizzare i consumi....

**Dott Nord Est** · 17-12-2008, 15:43

no integrav, bisogna fare un mix tra aria e combustibile.
Se hai troppa aria e tanto combustibile, sprechi calore con i fumi.
Se hai tanta aria e poco combustibile, non scaldi.
Se hai poca aria rischi la pirolisi.
Non esiste nessuna tabella scritta..... si impara. Qualsiasi tecnico che usi una tabella universale, sar� un tecnico di cui non fidarsi........

**syntetic** · 17-12-2008, 23:29

La combustione ora sembra "discreta".
Vedremo quando sar� bel tempo e freddo (voglio vedere con l'alta pressione).
Ho ancora qualcosa da provare, per vedere se riesco ulteriormente a migliorare il problema dei pezzettini di pellet incombusto che schizzano fuori dal crogiolo.
Ho realizzato una piastrina forata, che applicata sul fondo del crogiolo, diminuisce il passaggio di aria comburente dal basso, in favore dei fori fatti nei fianchi del braciere.
Sperimento e poi vi relaziono.

Nel frattempo pongo un quesito: avendo la canna fumaria come gi� detto, alta circa 9 metri, di quanto diminuisce (circa) la temperatura fumi al camino ?
Chiedo questo perch� non vorrei che la temperatura fumi che ho in uscita della caldaia (circa 142�C) fosse "bassa" in considerazione della mia canna fumaria, per evitare problemi di condensa all'interno.
Mi sembra di aver letto (ma non ricordo bene) di una diminuzione di circa 1 - 2 gradi per metro (canna coibentata), � corretto ?
Saluti

**Dott Nord Est** · 18-12-2008, 06:15

non temere syntetic, con 140� in uscita, la canna non condensa.

**syntetic** · 18-12-2008, 18:12

Ok, grazie Dr, quindi a oltre 140�C non ci sono problemi neanche con canna fumaria di 9 metri.

Saluti e grazie per la puntualit� delle risposte.

**Dott Nord Est** · 18-12-2008, 22:19

controlla se con quella temperatura in uscita dei fumi, che non � alta, la caldaia scaldi bene e in tempi ragionevoli.
Se si, hai regolato bene.
ciao

**syntetic** · 20-12-2008, 16:38

X Dr Nord Est
Un'altra cosa....
se devo fare delle regolazioni per una combustione ottimale, e ho delle risultanze un p� contrastanti tra loro.....
� meglio dare pi� importanza al colore e caratteristiche della fiamma oppure al colore del fumo che esce dal camino (che a regime deve essere trasparente) ?
Se non riesco ad accontentare i "due parametri fiamma - fumo" contemporaneamente, a cosa devo dare pi� importanza per ottenere una buona combustione o almeno che si avvicini ?

Ho posto un quesito bischero ?

Noto inoltre che nessuno "si � fatto vivo" sul problema del pellet che schizza fuori durante la combustione.
Sono solo io l'unico ad avere di questi problemi ?
Possibile che con tutte le termostufe vendute nessuno abbia questo problema ?
Credevo che si sarebbe fatto avanti qualche altra persona per confontarci....
Pazienza.

Saluti

**Dott Nord Est** · 20-12-2008, 23:03

prendi come prevalenza il fumo in uscita.
quando fuma, � sempre sintomo di cattiva combustione.
per il pellet che schizza, � il problema di tantissime persone, solo che non sanno di averlo.
pensano che un bel pellet saltellante e scoppietante sia segno di buona combustione....... (consigli sentiti dare, con le mie orecchie, da "venditori della Domenica" improvvisati tecnici !!!!!)

**Facandini** · 21-12-2008, 15:36

S�, perch� saltellando tiene il braciere ben pulito e mescola bene il combustibile con l'aria comburente.....

secondo comandamento della rivendita domenicale.

daniel.

**syntetic** · 21-12-2008, 17:27

Originariamente inviato da DR Nord Est Visualizza il messaggio

controlla se con quella temperatura in uscita dei fumi, che non � alta, la caldaia scaldi bene e in tempi ragionevoli.
Se si, hai regolato bene.
ciao

Non so se 40 /45 minuti dall'accensione � un tempo ragionevole per portare la caldaia a regime (funzionamento al minimo) e 62 �C la mandata acqua; io credo di si.
A questo proposito segnalo un "problemino", non so se comune ad altri, da quando ho abbassato la quantit� di alimentazione pellet.
Quando la temperatura dell'acqua arriva a 40 �C parte la pompa di circolazione.
La temperatura sale (per inerzia termica) fino a 43 - 45 �C.
La partenza della pompa fa si che l'acqua scaldata si mescoli con quella dell'impianto che � fredda (30�C circa).
Come conseguenza di questo, la temperatura dell'acqua (da 43 - 45 �C) scende fino a 35 - 36�C (la pompa si spegne).
Gradualmente poi la temperatura acqua sale fino ad arrivare a regime.
Durante questo tempo della durata di 5 o 8 minuti mi sembra che anche la combustione ne risenta.
Per caso questo momentaneo abbassamento di temperatura dell'acqua, provoca la formazione di condensa nello scambiatore ?

**syntetic** · 21-12-2008, 17:33

Originariamente inviato da DR Nord Est Visualizza il messaggio

prendi come prevalenza il fumo in uscita.
quando fuma, � sempre sintomo di cattiva combustione .......

Ok, come per tutti gli atri consigli precedenti, "faccio tesoro" anche di quest'ultimo......

Grazzzzzie

**Dott Nord Est** · 21-12-2008, 21:41

syntetic, porta la temperatura massima dell'acqua a 65/67� e regola la partenza della pompa a 50� (recuperi qualche grado...)
risolveresti il problema montando un boiller che ti f� da volano

annuncio

Pellet che schizza fuori durante la combustione - Rimedi ?

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta