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**NinoS** · 10-12-2008, 11:41

Anche nella mia caldaia, in prossimit� dei fori dell'aria, il pellett parzialmente bruciato saltella, quando di tanto in tanto qualche "chicco" esce fuori continua a bruciare fino a diventare cenere, non trovo mai pezzetti incombusti nella cenere, forse perch� nel mio braciere ci sono i fori dell'aria anche dalla parte esterna che continuano a far bruciare il pellet anche fuori dal braciere.

**syntetic** · 10-12-2008, 12:49

Io invece trovo parecchi pezzetti incombusti nei cassetti cenere.
La tua caldaia /stufa � per caso di tipo "con aria soffiata"?
Intendo dire se l'aria comburente necessaria alla combustione del pellet arriva in virt� del fatto che l'aspiratore fumi crea una depressione che richiama aria dall'esterno.
Inoltre l'alimentazione del pellet avviene dall'alto (come la mia) o dal basso ?

Saluti

**NinoS** · 10-12-2008, 13:26

La mia � una caldaia con aria soffiata, c'� una ventola che soffia dentro il braciere attraverso due file di buchetti nella parte interna e una fila di buchetti nella parte esterna, suppongo che i buchetti esterni servano per la legna che si pu� caricare manualmente nella camera di combustione.
La carica avviene dal basso, tramite una coclea che trascina il combustibile nel fondo del braciere.

**Dott Nord Est** · 10-12-2008, 13:36

ninos, la tua � una caldaia che lavora con aria soffiata in pressione.
quella si syntetic � diversa, una stufa ad aria aspirata.
una buona caldaia, secondo me, dovrebbe sempre avere il carico da sotto, in modo da rinnovare costantemente il combustibile nel bracere.

**syntetic** · 10-12-2008, 15:51

X Dr Nord Est
Con il senno di poi.... e le conoscenze acquisite grazie a voi concordo pienamente...
Per� ora che l'ho acquistata, vediamo di farla funzionare al meglio.

Sono per� curioso di sentire, visto il grosso volume di vendita di idrostufe (almeno dalla mie parti), se qualcun'altro (per forza !!!) ha problemi simili ai miei, ed eventualmente come li ha rislti (se li ha risolti...).

Io comincio con il dire che ho provato un braciere modificato datomi dal CAT di zona (con molti fori in basso e di fianco), per avere aria anche di lato e non solo dal sotto, come nel braciere originale.
I miglioramenti sono stati marginali, non come mi aspettavo...

Saluti

**Dott Nord Est** · 10-12-2008, 18:09

syntetic, ma lo sai che moltissimi pensano che il pellet saltellante allegramente sia segno di buona combustione?
e il brutto � che questo lo dicono pure molti installatori e venditori.
� molto semplice regolarla cos� la combustione, ma non � certo quella ottimale per un giusto rapporto consumo/prestazioni.

**syntetic** · 10-12-2008, 18:50

Originariamente inviato da DR Nord Est Visualizza il messaggio

syntetic, ma lo sai che moltissimi pensano che il pellet saltellante allegramente sia segno di buona combustione?
e il brutto � che questo lo dicono pure molti installatori e venditori.

Verissimo.... ho constatato di persona quello che dici.
Chi mi ha venduto la caldaia conosce il problema, ma dice che "� fisiologico"; tuttalpi� occorre minimizzarlo, e che comunque non � indice di cattiva combustione....
La ditta costruttrice dice parafrasando: "anche il Vesuvio durante il suo funzionamento sputa qualcosa".
Non danno troppa importanza a questo inconveniente, come se fosse (e probabilmente �) ineliminabile completamente.

Saluti

**missile** · 10-12-2008, 21:19

Che potenza ha la tua termostufa?
Se � una 14 basta abbassare la ventilazione, se � una 24 o una 34 il problema lo puoi risolvere solo in parte.
Il motivo � a quelle potenze di pellets ne scende in abbondanza ed ilbracere per ovvi motivi dimensionali non pu� essere cos� grande da permettere al pellets di formare il tappeto di braci di giusto spessore anche perch� aumentando la superficie del bracere si aumentano i fori di passaggio dell'aria causando per� una perdita della portata, basti pensare che su una 24 kW si montano in genere pompe fumi del diametro di 150mm e sulle 28 o 34 pompe fumi da 180mm, e se si aumentassero i fori del bracere non ci sarebbe pi� la giusta spinta per tenere il bracere pulito a meno che non si monti un motore pi� grande e pi� potente cosa che in pressione negativa � un p� difficile da realizzare in quanto la resa delle ventole � minore ed in pi� le giranti sono a diretto contatto con fumi e ceneri.
Comunque se non trovi nel cassetto cenere pezzi di pellets incombusti masolo cenere non hai sprechi perch� quello che vedi volare via � solo un tozzetto dibrace che a causa del colore rosso sembra pi� grande di quel che � in realt�, mentre se trovi pellets incombusti devi cercare di risolvere il problema diminuendo la portata del comburente cercando per� di non far rimanere le ceneri nel bracere altrimenti peggiori la situazione.

**syntetic** · 10-12-2008, 22:07

La mia caldaia (idrostufa) ha una potenza di 24 Kw.
I pezzetti di pellet incombusto mi finiscono sia nel cassetto cenere principale, che in due tasche laterali (cassettini) posti di fianco, ad un livello pi� basso del cassetto cenere (dal braciere partono due "scivoli" in lamiera che convogliano questi pezzetti nei cassettini).
Diminuendo la quantit� del pellet e adattando l'aria, il problema � miglirorato.
Dimenticavo di dire che comunque mi sono autocostruito delle "sponde" da inserire sul braciere, che mi aumentano l'altezza dei fianchi (vedi foto allegata).
Questo sistema mi ha permesso di migliorare ancora un poco.
Rimane comunque da dire che nel cassetto cenere principale, non vi � polverina o cenere fine, ma pezzetti incombusti e una specie di "sabbia" grossolana.
P.S.: Alla prossima pulizia vi allego le foto dei cassetti cenere.

Saluti

File allegati

**Dott Nord Est** · 10-12-2008, 22:20

syntetic, ammirevole la tua buona volont�, bravo.
da criticare invece le risposte che ti hanno dato i presunti "tecnici"

**syntetic** · 10-12-2008, 22:32

Ringrazio del complimento.
Aproffitto per chiedere: se al camino "a regime" vedo un p� di fumo, devo ricominciare con le regolazioni, aumentando un p� l'aria comburente ?
Credo di aver capito che a regime di funzionamento non dovrebbe vederesi fumo, ma una specie di esalazione "trasparente".

Salutoni

**Dott Nord Est** · 10-12-2008, 22:36

esatto, una buona regolazione f� fumare la caldaia, a pieno regime, meno di una sigaretta. A meno che tu non brucia qualcosa di umido, tipo legna non stagionata. Ma se tu bruci pellet, non deve uscire fumo
prova aumentare di un punto l'aria, e controlla la temperatura dei fumi

**syntetic** · 10-12-2008, 22:46

Ok, provvedo per l'accensione di domani.

Originariamente inviato da missile Visualizza il messaggio

... mentre se trovi pellets incombusti devi cercare di risolvere il problema diminuendo la portata del comburente cercando per� di non far rimanere le ceneri nel bracere altrimenti peggiori la situazione.

Che intendi dire con "non far rimanere le ceneri nel braciere altrimenti peggiori la situazione" ?

Saluti

**Dott Nord Est** · 10-12-2008, 22:49

intende dire che il bracere deve rimanere il + pulito possibile, o contenere materiale da bruciare, non materiale gi� esausto....... altrimenti impedisce un buon passaggio dell'aria comburente, e questo � fondamentale

**syntetic** · 10-12-2008, 23:07

Ok,
per� � possibile che i "pezzettini che schizzano" fuori dal braciere trasportati dall'aria e dalla corrente calda della combustione siano materiale gi� esausto ?
Quando svuoto i casetti cenere noto che fanno volume, ma come peso sono relativamente poca cosa.

Non va dimenticato che il mio crogiolo (vedi foto precedente) � appoggiato su uno scatolato chiuso, da dove proviene l'aria aspirata dall'esterno caldaia.
Quindi dai fori sul fondo del crogiolo, non passa la cenere (verso i cassetti), ma solo l'aria aspirata per la combustione.

**Dott Nord Est** · 10-12-2008, 23:10

la cenere deve essere grigia, impalpabile al tatto e senza pezzettini neri dentro (tipo farina grossolana)

**syntetic** · 10-12-2008, 23:26

Originariamente inviato da DR Nord Est Visualizza il messaggio

la cenere deve essere grigia, impalpabile al tatto e senza pezzettini neri dentro (tipo farina grossolana)

Accidenti...
Credevo di essere a buon punto, ed invece con quello che dici mi rendo conto che ancora non ci sono.

Il fatto che � che pi� di cos� non so che fare per migliorare la combustione al fine di ottenere anche una cenere fine senza pezzetti (la mia assomiglia a sabbia grossolana, naturalmente con pezzetti incombusti).

Non vorrei che questo sia il limite delle idrostufe come la mia, che hanno una combustione aspirata.
Gi� mi sentivo abbastanza soddisfatto per avere minimizzato (non risolto del tutto) il problema dei pezzetti che "schizzano"......

Saluti

**missile** · 11-12-2008, 02:01

Complimenti per l'applicazioneche hai realizzato al bracere.
Devi diminuire l'apporto di comburente per evitare che il pellets balzi fuori dal bracere.
Per il fumo in effetti come dice DR dovresti diminuire l'aria.
A questo punto il dubbio � da quale parte muoversi.
Se non trovi pezzi solidi nel cassetto cenere puoi cercare di aumentare l'aria ed eliminare il fumo.

**nyo.pa** · 11-12-2008, 02:12

Ciao a tutti posso dire la mia con una caldaia a bruciatore eruttivo onnivora: io ho la situazione di cenere descritta come ideale da NOR EST solo se tengo l' aria che fa molte faville anche se non ancora sufficiente per strappare e far volare il pellet. Volevo dire che se abbassassi l' aria oltre ad avere forse cenere piu' grosolana avrei anche un bracere molto piu' incrostato, mi spiego: la quantita' di aria serve nel mio caso anche a spazzare via una parte del pellet che rimarrebbe altrimenti attaccato al bordo del bracere formando col passare dei giorni delle vere e proprie incrostazioni..........a voi questo non succede?

**Dott Nord Est** · 11-12-2008, 08:05

nyo.pa, se hai incorstazioni dipende quasi sicuramente da due fattori:
- mais o pellet con mais dentro
- temperatura del bracere bassa (lo scopri dalla temperatura dei fumi in uscita)

quindi, se hai la situazione che descrivi, non hai una buona combustione.
Parametri da rivedere !!!!

**nyo.pa** · 11-12-2008, 11:06

Tu cosa mi consigli, se abbasso l' aria forse ho una combustione migliore ma piu' incrostazioni, se alzo ho una combustione peggiore ma meno incrostazioni, la temperatura fumi e' abbastanza nella norma circa 120 gradi dopo i quali va in modulazione, tu che dici.

**Dott Nord Est** · 11-12-2008, 23:01

temperatura dei fumi troppo bassa, tanto per iniziare.
alza la soglia della modulazione.

**missile** · 11-12-2008, 23:11

Con i fumi a 120� scaldi poco, anzi, pochissimo.
Segui i consigli di DR e ne trarrai giovamento.

**Dott Nord Est** · 11-12-2008, 23:17

con quella temperatura, a malapena scaldi ACS.
e poi non � detto che fumi bassi sia sinonimo di minor consumo

**missile** · 11-12-2008, 23:32

Originariamente inviato da DR Nord Est Visualizza il messaggio

con quella temperatura, a malapena scaldi ACS.
e poi non � detto che fumi bassi sia sinonimo di minor consumo

Esatto, considera che se superi una certa soglia con il flusso d'aria, le temperature dei fumi scendono anche di parecchio perch� l'aria in eccesso fassa intorno alle braci senza lambirle e va in canna raffreddandoti tutte le superfici discambio termico, anzich� una caldaia ci hai un frigorifero. Ah ah ah.
Scusate l'umorismo.

**Dott Nord Est** · 11-12-2008, 23:34

giusta osservazione missile.....
+ aria con bracere vuoto = fumi freddi e rese basse, aumento consumo

**missile** · 11-12-2008, 23:36

In proporzione al calore prodotto direi proprio di si.

**syntetic** · 11-12-2008, 23:44

Originariamente inviato da missile Visualizza il messaggio

... Devi diminuire l'apporto di comburente per evitare che il pellets balzi fuori dal bracere.
Per il fumo in effetti come dice DR dovresti diminuire l'aria.

Ho gi� diminuito di parecchio l'apporto di aria.
Non so se posso scendere ulteriormente, perch� altrimenti comincia a vedersi fumo chiaro dal comignolo.
Non ho precisato infatti, che la mia canna fumaria � alta circa 9 metri (in acciaio inox diam. 100 mm e coibentata).
Con le regolazioni attuali (diminuendo l�aria) e usando un braciere modificato (vedi capovolto nella foto), con inserite le �sponde�, sono riuscito a limitare di parecchio il mio problema dei pezzetti che schizzano.
Nei cassetti cenere c�� molta meno cenere di prima, ora di colore grigio chiaro e dalla consistenza della sabbia grossolana.
Piccolo appunto � che avendo diminuito l�aria, rispetto a prima, devo pulire il fondo del crogiolo una volta al giorno, perch� mi si forma un residuo di cenere (una montagnetta centrale morbida di circa 1 centimetro al centro del crogiolo), che mi occlude parzialmente i fori.
Prima con molta pi� aria, chiaramente la cosa non succedeva.
Comunque, tirando le somme, mi sembra di aver migliorato di parecchio la situazione iniziale, solo che adesso tende a vedersi un po� di fumo al camino.

**missile** · 11-12-2008, 23:44

Alza l'aria di poco e cerca di diminuire gli intervalli di pulizia periodica ma non esagerare con gli ultimi altrimenti sembra chevada meglio invece va peggio.
Scusa per il linguaggio sintetico.

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Pellet che schizza fuori durante la combustione - Rimedi ?

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