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**matteo.valentini** · 21-01-2009, 21:58

ciao a tutti, se qualcuno � interessato un caro amico ha un libro in inglese, fatto da un certo vesa mikkonen (finlandia) dove la costruzione di un gassogeno � descritta per filo e per segno!
in caso passo il contatto via pm a chi � seriamente interessato!

**rosario65** · 21-01-2009, 22:11

Vorrei essevi di aiuto perfezionando il mio prototipo ma leggendo i vostri post vedo che sono lontano anni luce. Spero di avere il tempo di documentarmi meglio x capire qualcosa di pi� e collaborare al pi� presto. P.s. se vi serve qualche aiutino riguardo la parte meccanica fatemi sapere forse posso provare ad essere utile diciamo che la meccanica mi interessa da vicino.

**illo41100** · 21-01-2009, 22:15

P.s. se vi serve qualche aiutino riguardo la parte meccanica fatemi sapere forse posso provare ad essere utile diciamo che la meccanica mi interessa da vicino.

Ok , ti prendo in parola

idee sulla carburazione? sul governor ?

**illo41100** · 21-01-2009, 23:33

Originariamente inviato da SGF Visualizza il messaggio

o capito... il motore e un 600cc, ma se il sistema deve andare al minimo avra un carico al gasogeno se va al massimo un altro, che si fa'? si calcola una via di mezzo? oppure per sicurezza si calcola per il minimo carico e qundo va al massimo per controllare la temperatura si igneta acqua nebulizata, cosi aumenta anche il potere del gas...oppure quando e al minimo si prevede un circuito termostattico che quando si scende oltre una certa soglia di temperatura aziona la fiaccola aumentando il catico e riprisitinando la temperatura....

Ok, dammi un po' di tempo perche' mi serve un'attimo per il calcolo...
Per l'aspirazione... come tu giustamente hai fatto notare al variare dei giri varia anche la produzione del syngas.

Sarebbe quindi consigliabile avere un numero di giri fisso , ma se cio' non e' possibile , si prende una media .. non e' proprio cosi'...ma..
Sono state sviluppate delle curve di carico sperimentali, dove e' possibile risalire alle misure ideali per quel tipo di motore.
Si puo' anche ignettare acqua , ma si complica inutilmente tutto il processo.

Correggetemi se sbaglio...

600 cc sono 0,6 litri.

Secondo la seguente formula :

(1/2*(Rpm)*litri)/(60*1000) = mcubi/sec

Supponendo 3000 giri minuto :

(1/2*3000*0.6)/(60*1000)=0.015 mcubi/sec

Il rapporto stechimetrico del aria/gas (syngas) e' di 1.1:1.0
Per trovare quindi il valore del gas:

(1.0/2.1)*0.015=0.0071 mcubi/sec

Dobbiamo tener conto pero' dell'efficenza volumetrica , cioe' di quanto gas (compresso) entra in realta' nel cilindro, e prendiamo uno 0,8.
Quindi sara:

0.0071*0.8=0.0056 mcubi/sec

Si otterra quindi una potenza di :

0.0056*4800=26.88kw (circa 27 KW )

(prendendo come PCI del syngas 4800 Kj/mcubo)

Calcolando una efficenza del motore del 30% :

26.88*0.3= 8 kw di potenza meccanica sull'albero.

Calcolando un cos-fi del generatore di 0.8:

8*0.8= 6.4 kva di potenza ai morsetti del generatore.

Questi sono i dati di base , se ci sono domande , altrimenti domani iniziamo con dimensionamento vero e proprio.

**SGF** · 22-01-2009, 13:45

La potenza del motore (a benzina e di +/- 25 Kw) amettiamo che con syngas scenda a 15 Kw...il conto non torna...Pero' per me puo andar bene in quanto intendo farlo lavoratre a bassi num di giri e tirarci fuori 6 Kw mi va benissimo...
Che vuol dire ...che il gas deve avere, se il motore rende il 30%,, una 20ina di Kw...!?

**illo41100** · 22-01-2009, 19:26

Originariamente inviato da SGF Visualizza il messaggio

La potenza del motore (a benzina e di +/- 25 Kw) amettiamo che con syngas scenda a 15 Kw...il conto non torna...Pero' per me puo andar bene in quanto intendo farlo lavoratre a bassi num di giri e tirarci fuori 6 Kw mi va benissimo...
Che vuol dire ...che il gas deve avere, se il motore rende il 30%,, una 20ina di Kw...!?

Guarda , se i calcoli sono esatti , dovresti avere una potenza di 27 kw
Quindi i 27 kw sono uguali a: Energia_meccanica+energia_termica+perdite.

Non conoscendo il reale rendimento del tuo motore ho supposto genericamente un 30% dei 27 kw di partenza trasformabili in energia meccanica , il resto ( cioe' 70%) sono energia termica + perdite.

Quindi in linea teorica avresti solo 8 kw disponibili sull'albero del motore per farci funzionare il generatore.
(nella realta' credo avrai qualcosina di piu' , ma non piu' di tanto...)

Togliendo , poi anche le perdite del generatore ottieni i 6,4 kw.

Spero di essermi spiegato , comunque sia , anche se rende di piu' e' tutto di guadagnato....

P.S. ma cosa intendi per 25kw di potenza ? La potenza disponibile sull'albero motore ?

**illo41100** · 22-01-2009, 20:11

Quanto consuma il nostro gassificatore ?

Un gassificatore trasforma circa il 70% di cio' che gassifica in energia termica.

Quindi partendo dai 27kw che riesce a trasformare in gas (cioe il 30% )si ottiene la potenza totale derivata dalla biomassa gassficata :

Pg/0.7 = 27/0.7 = 38.57Kw

Supponendo un PCI della biomassa di 17000 Kj/kg possiamo ottenere:

38.57/17000= 0.0023 kg/s cioe' pari a 8.16 kg/ora

Se vogliamo sapere quanta biomassa occorre per produrre un Kw/h :

8.16/6.4= 1.27kg per ogni kw/h prodotto.

Nella realta' potra oscillare tra 1.3-1.5 kg per ogni kw/h prodotto .

Ora avendo tutti i dati possiamo , in base alla tabella seguente , progettare il "cuore" del gassificatore.
Come potrai vedere , c'e' un "minimo" ed un "massimo" di produzione di syngas , e questo serve appunto per rispondere alla tua domanda sulla variazione del numero di giri del motore.

A titolo puramente informativo , se trovo il tempo , ti posto anche i calcoli su cui sono basati i risultati in tabella.

P.S. Se il numero di giri massimo e' 3000 (che dovrebbe essere cosi' per un'alternatore) , puoi usare la prima riga della tabella...al massimo la seconda...

File allegati

**SGF** · 22-01-2009, 23:24

Originariamente inviato da illo41100 Visualizza il messaggio

P.S. ma cosa intendi per 25kw di potenza ? La potenza disponibile sull'albero motore ?

intendo la potenza all'albero del motore in condizioni normali, cio alimentato a benzina...

il motore lo voglio far girare al massimo a 1500 giri...ma in futuro, se il motore lo consente a 1000 giri.

i calcoli del consumo di combustibile mi sembra rispecchino la realta'.

Il nostro quantitativo di gas e' di circa 25 Mt3/h, il che ci porta alla 1� prima colonna...

sul disgno del cuore del gasogeno, non capisco bene cosa sia l'apertura "dh"

**illo41100** · 24-01-2009, 16:25

Si , infatti a 3000 giri e' di circa 27 NMcubi di gas all'ora.
Ho qualche dubbio sul fatto dei 1000 giri... sicuramente non avrai molta coppia...
Tentar comunque non nuoce !!

Per l'apertura Dh e' praticamente dove cade la cenere ma sopratutto dove esce il gas dal reattore. (zona di riduzione)
E' un'anello in ghisa intercambiabile , volendo a seconda della "potenza" che ti occorre generare.

Sostanzialmente la zona di combustione-riduzione e' molto piu' grande rispetto all'uscita del gas e serve per aumentare la velocita' del gas in uscita in quel punto , in tal modo da mantener alta la temperatura.
Inoltre ne aumenta la produzione ( c'e' un volume di biomassa superiore rispetto alla sola area dell'uscita ) con poche perdite di carico.
Quindi tra gli ugelli ( che sono molti , ma piccoli ) e l'uscita del gas si riesce ad avere alte velocita' nella zona di combustione-riduzione .
Questo oltre ovviamente ad agevolare la reazione termochimica , ne aumenta anche di fatto la bonta' del gas.

Se Fai caso nel disegno e' indicata anche la distanza tra l'uscita della cenere e la griglia rotante . ( ne avevamo gia' parlato...)

Ti allego un disegnino (fatto male) che ti mostra meglio il gassificatore...

File allegati

**Meccatronico1** · 26-01-2009, 06:50

Interessante, forse incomincer� a costruirne uno anchio , diverso dal tuo.. ho gi� recuperato una vecchia cella, ora dovr� abbinare un trasformatore e un diodo, vediamo se riesce ad alimentare un motore da 200 cc a benzina.
Dovrei recuperare una piastra d'aluminio per dissipare il calore prodotto da diodo.
Appena fatto vender� il progetto per finanziarmi il prossimo che � molto pi� ambizioso mi servono 30.000 euri per comprare i componenti che non trovo in Italia
Il progetto finale prevede di alimentare un motore a benzina di 200 cc che fa girare un generatore da 4,5 kw, alimentato con il gas prodotto il tutto tradotto in euro dovrei avere corrente con 3 euri per sette ore di funzionamento erogando 4,5 kw. speriamo bene altrimenti non parte il prossimo progetto

**SGF** · 27-01-2009, 17:09

Non ho capito i dodi e i trasformatori...devi gassificare un vedcchio televisore...?

**illo41100** · 27-01-2009, 20:43

SGF, cosa hai pensato per l'apparato filtrante ?

**SGF** · 28-01-2009, 01:48

per ora o pensato ad un filtro a segatura, e o gia' precurato un po' di materiale, poi, usando un normale filtro auto vediamo quanto ci mete a sporcarsi, e da li ci facciamo due conti...ma quello che mi secca di piu' e che o poco tempo, o un bel po' di lavoro sotto mano, ma il bello e che lavorando bene riesco ad eludere qualche cinquantone a mia moglie, il che' non e male per i miei esperimenti...(perche mi dice che sto' sempre inventando e non divento mai ricco...? secondo voi gli interessa l'invenzione o il ricco...mah...io cosi a occhio direi il $ricco$...)...le mogli...!!!!

**SGF** · 28-01-2009, 01:50

filtro auto dopo filtro a segatura intendo...insomma mi hai gia capito...!!!

**biomassoso** · 28-01-2009, 15:00

un monumento alle 3/4

Originariamente inviato da SGF Visualizza il messaggio

ma il bello e che lavorando bene riesco ad eludere qualche cinquantone a mia moglie, il che' non e male per i miei esperimenti...

AZZ....quoto e straquoto per il portafoglio ufficioso virtuale ed "in nero"...non � facile seminare il segugio: che se poi uno deve spiegare a che possano servire la risposta � quasi sempre una sola che concorre a mettere sotto i piedi la propria autostima: "Lascia perdere, pensa un p� se qualcuno non ci ha gi� pensato prima di te!....se non c'� � perch� non funziona!"......beate consorti...

**ava** · 28-01-2009, 22:48

ciao biomassoso il pdf dell ing morini non si apre e rovinato ho pensato di costruire un gassificatore pure io ho gia recuperato un p� di materiale che elencher� uno scalda bagno ,un motre a benzina di otto cavalli a quattro tempi ,un bruciatore di una caldaia a gasolio, un filtro a bagno olio di un mtocolttivatore disel che user� per filtre il gas al posto di usare l'olio usero l'acqua grazie a questo forum sto imparando tante cose che prima non sapevo grazie alle persone che mi danno delle rispste concrete chiedo gentilmente un supporto tecnico a chi aggia costruito un gassificatore grazie infinite ava spero di non salttare in aria

**viky** · 29-01-2009, 12:17

mah...un piccolo consiglio...state attenti co sti aggeggi autocostruiti!

**SGF** · 29-01-2009, 14:01

Muoiono tante persone...uno in piu' uno in meno...chi se' ne accorge...siamo in troppi un po' di sfoltimento ci vuole....Addio caro ava ti ricorderemo per sempre...o come diceva mio padre "morto oggi , dimeticato ieri"....

**lipunium** · 06-04-2009, 22:30

ciao a tutti ma la discussione � stata spostata? vorrei sapere se il gassificatore � andato a buon fine.... non � mica saltato davvero e cosi avete deciso di sospendere

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Costruzione elettrogeneratore a gassificazione

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