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**illo41100** · 13-01-2009, 21:10

Grande SGF!!!

Qui si vede chi dalle parole passa ai fatti !!!

Mi avevi chiesto dove avevo trovato le info per il calcolo della quantita' di gas in base alla cilindrata ...
Eccoli , scusa il ritardo, ma ho mille cose da fare...

Ho anche il pdf completo , ma parla di Downdraft di tipo imbert.. so che preferisci gli Updraft...

File allegati

**caponord23** · 13-01-2009, 21:19

sgf di dove sei?

**alexraffa** · 13-01-2009, 21:50

SGF, mi sembra sia sardo....

o sbaglio...?

**SGF** · 13-01-2009, 23:38

Bene, o male, dipende dai punti di vista, allego qualche immagine di quel che o combinato oggi, per qualche ora mi sono dedicato alla costruzione del gasogeno.

File allegati

**ava** · 14-01-2009, 00:11

ciao sgf hai usato un bidone di birra alaspina se ti mancao dei pezzi che non sei riuscito a trovarlli di recupero io ho due rottamai dalle mie parti ho recuperato anche io diversi pezzi dalle valvole thermstatiche dai circolatori dai scambiatori a piastre volvole a tre vie eccedera eccedera ma vedo che sei abbastanza attrezzato tempo idietro ho visto il tuo filmato gassogeno complimenti bravo

**SGF** · 14-01-2009, 00:42

Originariamente inviato da illo41100 Visualizza il messaggio

Grande SGF!!!

Qui si vede chi dalle parole passa ai fatti !!!

Mi avevi chiesto dove avevo trovato le info per il calcolo della quantita' di gas in base alla cilindrata ...
Eccoli , scusa il ritardo, ma ho mille cose da fare...

Ho anche il pdf completo , ma parla di Downdraft di tipo imbert.. so che preferisci gli Updraft...

Ebbene,o cambiato bandiera, sto costruendo un downdraft open core a griglia semovente ...l'altro che o costruito asfaltava troppo...
Tank you per i file , dopo vedo di capirci qualcosa...

Caponord, si... sardo...cosi credo...

Dunque... vi spiego cosa voglio fare, come detto il gasogeno e' un downdrft a griglia mobile, nel tubo (inox dimetro 16 cm)che si vede nelle foto risiede la zona di reazione, sopra il tubo verra' montata la tramoggia di carico.
Dal fusto, che vedete saldato sotto al tubo, si preleva mediante un tubo da 50mm il gas, il fusto per meta' sara pieno d'acqua che tramite un sifone avra' il compito di portare via con l'acqua la cenere che poi decantera' in un aposita vasca decantatrice munita di coclea per l'estrazione in continuo della cenere che nel fondo decanta, e l'acqua riciclata e rafreddata.
Il gas in uscita dal gasogeno viene rafreddato tramite scambio termico e convogliato al filtro a segatura, sempreche' il gas in uscita dal gasogeno sia in condizione di andare diretamente al filtro a segatura, qualora non lo fosse interpongo il ciclone, comunque questo si valutera dopo qualche prova a gasogeno pronto.
Poi posto un disegno con le quote del gasogeno...

**ava** · 14-01-2009, 01:00

sgf si pu� alimetare a cippato e pellet e legna il procedimento e lo stesso perche di gassogeno non necapisco una mazza grazie al forum sono venuto acconoscenza un grazie atti quelli che danno delle risposte e che hanno fatto esprienza

**SGF** · 14-01-2009, 01:38

Originariamente inviato da ava Visualizza il messaggio

sgf si pu� alimetare a cippato e pellet e legna il procedimento e lo stesso perche di gassogeno non necapisco una mazza grazie al forum sono venuto acconoscenza un grazie atti quelli che danno delle risposte e che hanno fatto esprienza

A cippato, legna con pezzature opportune, tutti i tipi di pellet mangimi compresi, con cereale leguminose e granaglie varie, carbonella, mandorle nocioli nocci, potature sarmenti eccccccccccccccc...........etera.....

Se leggi attentamente i post dei gasogeni ci sono spiegati i principi di funzonamento oltre che a vari dettagli, ricominciare qui a spiegare tutto da capo sarebbe ripetitivo confusivo e contro il ferreo regolamento del forum...al limite se qualcosa non ti torna postala nella sua discussione...

Ovviamente cio' vuole essere solo un consiglio o semplicemente una dritta

simpaticamente SGF

**illo41100** · 14-01-2009, 23:06

Ma utilizzi gli ugelli , o totalmente "open-core" ?

**rosario65** · 14-01-2009, 23:10

SGF complimenti x la tua tenacia. Mi sono cementato anch'io nella costruzione di un gassificatore con un fusto di 200 lt uno di quei fusti con il coperchio removibile su quest'ultimo ho saldato un tubo dal diametro di circa 160 mm e lungo circa 500 mm, i 3/4 della lunghezza rivolti verso il centro del fusto su questo lato del tubo ad una distanza di circa 20mm ho posizionato una griglia tramite della catena, sempre sul coperchio ho saldato un'altro tubo da 50 mm di diametro x la fuoriuscita del gas, caricando con sansa di olive e facendo passare l'aria dalla parte superiore del tubo non riuscivo a fargli fare la combustione, quindi ho pensato che immettendo dell'aria forzata sempre dal lato alto del tubo dove si trova la sansa potesse funzionare e cos� � stato. Funziona in modo eccellente anzi direi in modo sbalorditivo riesce a fare una fiamma se pure sporca di cenere di circa 100-150 mm ma il problema � stato un'altro penso che abbia fatto autocombustione ed ha sparato in aria tutta la sansa anche quella incendiata, per fortuna senza provocare serie conseguenze. Qualche consiglio in merito logicamente scartando il fatto di lasciar perdere?
grazie

**SGF** · 15-01-2009, 02:29

Originariamente inviato da illo41100 Visualizza il messaggio

Ma utilizzi gli ugelli , o totalmente "open-core" ?

Tranquillo utilizzo gli ugelli e se e il caso anche l'equalizzazione della pressione tra' ingresso e uscita.

**illo41100** · 15-01-2009, 20:00

Originariamente inviato da rosario65 Visualizza il messaggio

ma il problema � stato un'altro penso che abbia fatto autocombustione ed ha sparato in aria tutta la sansa anche quella incendiata, per fortuna senza provocare serie conseguenze. Qualche consiglio in merito logicamente scartando il fatto di lasciar perdere?

Abbiamo trovato un Bombarolo !

Una-Bomber !

Rosario , scherzi a parte,
direi innanzitutto , che non devi fare la "combustione" all'interno del reattore , ma solo la ossidazione.
Hai immesso troppa aria , all'interno , ed il gas che era presente , si e' incendiato ... l'espansione improvvisa del gas ha espulso quello che era all'interno del reattore... ( in una parola hai fatto una bomba)

E' stata un'operazione molto pericolosa , perche' poteva anche far letteralmente scoppiare il fusto con tutte le conseguenze del caso.

Ciao

**SGF** · 16-01-2009, 01:02

La sansa e una carogna in fatto di esplosione, quel fumo denso bianco che produce e un esplosivo...ne so qualcosa...cmq come dice illo il gas aveva ancora ossigeno, se la gassificazione e buona non ce' ossigeno e non puo esplodere, probabilmente ti e' sucesso in fase di paretenza...!?

Azz... e due giorni che il tempo mi si rivolta contro, spero per il fine settimana di poatarvi delle novita.

Filtri a segatura, chi a idea del dimensionamento?

**alexraffa** · 16-01-2009, 08:23

Originariamente inviato da SGF Visualizza il messaggio

Filtri a segatura, chi a idea del dimensionamento?

vedi che pi� il diametro � grande minore la velocit�, quindi migliore l'efficienza... ma misure attuali non te ne so dire...

Ciao

**viky** · 16-01-2009, 09:23

bah..la sansa in se stessa...non � esplosiva (assicurato da test di esplosivit�).
Il problema �, come detto da sgf, la fse di avvio.
In questa fase,che generalmente � di eccesso di aria, si forma come un carbon black che � quello si esplosivo.

**SGF** · 16-01-2009, 19:55

Visto che il filtro a segatua non va dalla montagna, la montagna va dal filtro...e quindi visto che o a portata di mano un barilotto da 35cm di diametro per 1 mt di lunghezza usero' questo, poi in base al tempo di saturazione della segatura vedremo se e' il caso di ingrandire o rimpiciolire...(in barba alle formulone di alta ingegneria)...
Domanda : bastera riempire il barilotto di segatura o bisogna adottare qualche disegno particolare, che so aggiungere convoglatori o che ne so'...? forse piu' del batilotto che intendo usare sara' meglio un tubo piu' stretto e piu' lungo a parita' di cubatura ?....

Griglia rotante del gasogeno: che materiale possiamo usare (la plastica la escludo a priori), qualche idea per il disegno tenedo conto che il diametro e di 16 cm...?

ciao

**illo41100** · 16-01-2009, 20:31

Per il filtro a segatura , ne ho visti che montano un "movimentatore" .
La segatura tende a compattarsi , specialmente se c'e' un'alto flusso di gas...
Se si compatta ,aumentano di molto le perdite di carico , fino quasi ad ostruire il passaggio del gas.

Quindi c'e' un'alberino con delle palette che muove ogni tanto la segatura per evitare appunto che si compatti.
Ovviamente la dimensione dipende da quante volte vuoi effettuare il cambio della segatura.
Quelli della ankur sono dei cilindri da 1 metro di diametro per 50-70 centimetri di altezza... ( ma probabilmente la segatura all'interno e' meno.) , e durano circa una settimana.
Generalmente ve ne sono due in paralello , uno funziona e l'altro e' di riserva.

Per la griglia , direi del ferro da 10 mm di spessore , forato... In alternativa , trovo questa soluzione molto funzionale , ma ci si mette un po' a farla.....

File allegati

**SGF** · 16-01-2009, 21:35

Bene illo, anche io o pensato a un disegno come quello che hai postato, per costruirla nessun problema...pero' in ferro...a quelle temperature...!? va be costa poco e ce' lo gia, inizialmente per provare tutto puo' andare poi si vedra.
Da quel che o capito i dischi sono eccentrici...in modo da smuovere il fondo e migliorare l'uscita delle ceneri...

**illo41100** · 17-01-2009, 18:06

Si sono degli eccentrici... sarebbe meglio la ghisa... ma commercialmente dove la trovi....
Pensi che anche un materiale da 10 mm di acciao , cosi' piccolo possa avere deformazioni importanti ?

**SGF** · 18-01-2009, 14:08

Le deformazioni si possono atenuare costruendo la grigla mono blocco , la cosa piu' importante e cheno si ovalizzi per non grippare col tubo.
Per quanto riguarda la durata, se lavora sugli 800C� uasando del comune ferraccio nel giro di un mese sparisce, a quelle temperture il ferro brucia velocemente, l'inox dura molto molto di piu', pero le deformazioni ci sono anche li, l'unico e la ghisa termica , qui ce' una ditta che fa' le lastre in gisa decorate per abellire i camini, per il costo penso che per un mese non potro' sedermi da nessuna parte causa bruciori....
Perche i filtri ankur sono piu' larghi che alti...?

**illo41100** · 18-01-2009, 14:56

Si, perche' il gas entrando da sotto ha piu' superfice , diminuendo le perdite di carico e diminuendo anche la velocita' nell'attraversare il filtro...
Ne aumenta di fatto la sua pulizia.
Poi credo che ci sia anche un motivo legato all'agitatore ... si riesce a rimescolare meglio.

Per darti un'idea ecco un gruppo di filtri per 250kw

File allegati

**SGF** · 19-01-2009, 14:32

Allora usero' il barilotto da 1mtX35cm, poi si vede il comportamento e si dimensiona in secondo momento agitatore compreso.
probabilmente usando una colonna s puo dispore la segatura a strati, un po' come il catalizzatore nei reattori a colonna, come se fossero piu' filtri in serie.
Hai per caso valutato se una sezzione da 16cm nella zona direazione possono andare, parliamo di un motore da 30 Hp che come massima potenza utilizzabile siamo a un 10 kw max. Stavo pensando che senza carico all'alternatore 16 cm forse sono troppi per mantenere in tmperatura la zona di reazione, anche se' usando lo scambiatore per il preriscaldo dell'aria il fenomeno dovrebbe risultare atenuato, scendere tropo di sezzione nella zona di reazione mi sa' che ce' il rischio che si blocchi il materiale in discesa...ma vedremo...
Nel fratempo o trovato un po' di tubo da 20mm inox 306 per convogliare agli ugelli di ingresso aria, intendo metere 4 ugelli e laciare un spazio tra griglia e ugelli di 20cm, che mi dici? Dimenticavo poi eventualmente per variare la distanza griglia/ugelli posso far scorrere la griglia dentro il tubo allungando o accorciando l'albero, quindi no problem...

**ava** · 19-01-2009, 23:47

ciao sgf sto cercando di capire come funziona il gasogeno la mia domanda e quando e in fase di gassificazione la legna e voglio metterne altra legna e apro lo sportellino non ce pericolo che la fiamma esca fuori dallo sportellino ho bisogna che sia finita completamente la legna ? loso che sono un po noioso voglio solo capire come funziona il gasogeno se c'e qulcuno che e disposto a farmi capire come funziona

**biomassoso** · 20-01-2009, 10:50

SGF non ha tempo a spiegare...deve lavorare!!

Spiegare a parole risulterebbe un discorso lungo e non di facile comprensione...prima bisogna avere almeno qualche minima base sul funzionamento....comunque se aprendo lo "sportello" sale la fiammata c'� qualcosa che non quaglia......non � una stufa!....per didattica e semplicit� di caricamento si usa un sistema a doppio "clapet"...chiuso in basso-apri in alto-carichi-chiudi in alto-apri in basso...
Il punto di inizio � comprendere le basi del funzionamento e qui sul forum in diverse discussioni o sul Web puoi trovar di tutto, anche delle tesi di laurea....basta chiedere all'autore...

Tesi:
Indice - Tesi - Produzione di energia elettrica distribuita da impianti di gassificazione
Tesi etd-04022008-173420

ed alcuni documenti in PDF....saluti...

File allegati

**SGF** · 20-01-2009, 13:04

Grazie biomassoso per le puntuali e gentili nonche' precise riposte che all'attenzione di ava rimetesti, con cio ordunque, ava fugar potra' , le ombre di gasogno, che' nel suo intelletto aleggiano.

SGF non ha tempo a spiegare...deve lavorare!!

Mi sorge un dubbio; Che vuol dire...chi ha tempo di spiegare non lavora?...

**illo41100** · 20-01-2009, 19:41

Come ti dicevo , occorre sapere quanti Nm3 di gas deve produrre...
Per Saperlo occorre avere il litraggio del motore (la cilindrata , alesaggio x corsa

)
Poi con calcoli e tabelle si fa il resto.
Sputa ,

quindi i dati del tuo motore , e poi si prosegue.

**ava** · 20-01-2009, 22:30

grazie biomassoso ti sei spiegato bene non riuscivo solo a capire come bisognava caricare la legna mi hai spiegato la cosa pi� inportante per non salttare allaria grazie infinite per sgf hai proprio raggione devi lavorare sodo ma vedi di finirlo questo gasogeno pero non vedo l'ora di vederllo funzionare non prendertela sgf vai con calma era solo una battuta buon lavoro

**SGF** · 21-01-2009, 00:14

o capito... il motore e un 600cc, ma se il sistema deve andare al minimo avra un carico al gasogeno se va al massimo un altro, che si fa'? si calcola una via di mezzo? oppure per sicurezza si calcola per il minimo carico e qundo va al massimo per controllare la temperatura si igneta acqua nebulizata, cosi aumenta anche il potere del gas...oppure quando e al minimo si prevede un circuito termostattico che quando si scende oltre una certa soglia di temperatura aziona la fiaccola aumentando il catico e riprisitinando la temperatura....

oggi o lavorato un po' alla costruzione del telaio... tutto procede, a rilento molto a rilento, ma procede....

Ava tranquo sono un zuzzurellone, io scherzo sempre....anche con il fucile...

**ava** · 21-01-2009, 14:38

ellora siamo in due io scherzo con la pistola la mia spara solo a salve per il momento

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Costruzione elettrogeneratore a gassificazione

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