Discussione: Approvata la nuova tariffa onnicomprensiva per le biomasse: 0,28 €/Kwh

Originariamente inviata da codino

SCAUSATE,
mi hanno messo una pulce nell'orecchio dicendomi che forse la tariffa di 0,28 sarà subordinata anche al recupero dell'energia termica...

è una bufala? qualcuno ne sa niente?

Oramai vale tutto e il contrario di tutto. Al GSE l'impostazione mentale è quella degli ingegneri dell ENEL per cui sembra blasfemia fare energia elettrica per produrre calore, al ministero , viste le pressioni che vengono da tutte le regioni ( penso che le pulci vengano da una fonte simile ) stanno pensando di creare un incentivo alla cogenerazione da biomassa per unire i desiderata regionali alle necessità economiche dei produttori.
Vale tutto, vale tutto .....

Ma esistono gia i certificati bianchi, non serve altro, ritoccare, cambiare, fare e disfare fa solo casino.
la tariffa va bene cosi come, forse bisognerebbe specificare come varia nel tempo.

Per l'utilizzo del calore c'è bisogno dell'impegno dell'amministrazione locale, d'altronde se mi obblighi a stare a 2 km dai centri abitati mi spieghi come speri di utilizzare 5 MWt ?

[QUOTE=Re plus;119011635]Ma esistono gia i certificati bianchi, non serve altro, ritoccare, cambiare, fare e disfare fa solo casino.
la tariffa va bene cosi come, forse bisognerebbe specificare come varia nel tempo.

Per l'utilizzo del calore c'è bisogno dell'impegno dell'amministrazione locale, d'altronde se mi obblighi a stare a 2 km dai centri abitati mi spieghi come speri di utilizzare 5 MWt ?

I certificati bianchi sono nati in funzione della cogenerazione a metano , vengono calcolati con una formula che considera la biomassa alla stregua dei fossili e allafine valgono troppo poco per giustificare l'investimento della rete.
L'impegno delle amministrazioni locali è l'altro argomento che , se mi hai letto in altri post, ritengo fondamentale . Più distante mi fai collocare e più facilitazioni mi concedi .....

Grazie, ma il calore non è che lo cedi gratis

Se sei costretto a distribuire calore per avere l'autorizzazione all'impianto , gli aderenti per accettare il collegamento ti chiedono di cederglielo quasi gratis. l'alternativa sarebbe che la legge costringesse al collegamento tutte le utenze in prossimità di una nuova centrale. Dato che sarebbe anticostituzionale l'unica opzione è la fissazione di una tariffa minima e l'integrazione con dei certificati di risparmio energetico e di emissioni di CO2.
Per recuperare i costi l'energia termica deve essere remunerata almeno 70 € a Mwt , 30 -35 € li deve pagare l'utenza , il resto devono essere certificati

Lo sapevate che gli impianti che già funzionavano con la tariffa di 220 € attualmente sono stati portati a 180 €?
Com'è possibile che un impianto autorizzato a 0,22 €/KWh per 15 anni di punto in bianco si ritrovi con 0,18 €/KWh, prezzo per il quale il gioco non vale più la candela? Come si ripaga un impianto un povero Imprenditore che non ha la possibilità di passare alla filiera tracciabile?

Scusa Bon, tu hai una IAFR anteriore al 23 di luglio del 2009 che ti assegna la omnicomprensiva da 220 €? E ti hanno ridotto la tariffa ? O come hanno fatto ad altri ti hanno anticipato 180 € in attesa del conguaglio ?
Nell'uno e nell'altro caso dovresti immediatamente fare ricorso al TAR e se non basta al Consiglio di Stato . Se invece la tua IAFR è posterirore al 29 luglio , non ti hanno ridotto nulla, semplicemente non sei mai stato autorizzato a 220 €

Originariamente inviata da Sulzer1

Se sei costretto a distribuire calore per avere l'autorizzazione all'impianto , gli aderenti per accettare il collegamento ti chiedono di cederglielo quasi gratis. l'alternativa sarebbe che la legge costringesse al collegamento tutte le utenze in prossimità di una nuova centrale. Dato che sarebbe anticostituzionale l'unica opzione è la fissazione di una tariffa minima e l'integrazione con dei certificati di risparmio energetico e di emissioni di CO2.
Per recuperare i costi l'energia termica deve essere remunerata almeno 70 € a Mwt , 30 -35 € li deve pagare l'utenza , il resto devono essere certificati

Esiste anche un'altra possibilità che viene gia sfruttata, cioè contrattualizare le utenze prima che venga effettuato la rete di teleriscaldamento.

si è una bufala, magari fosse legato alla totale produzione di energia,

Proprio in quella fase , quando mi è stato richiesto di presentare i contratti in conferenza dei servizi , siamo stati ricattati dalle utenze e abbiamo dovuto offrire prezzi sottocosto per ottenere la firma dei contratti. Legare le due attività deve per forza equipararle dal punto di vista economico se non si vuole l'aborto di entrambe

Originariamente inviata da Sulzer1

Scusa Bon, tu hai una IAFR anteriore al 23 di luglio del 2009 che ti assegna la omnicomprensiva da 220 €? E ti hanno ridotto la tariffa ? O come hanno fatto ad altri ti hanno anticipato 180 € in attesa del conguaglio ?
Nell'uno e nell'altro caso dovresti immediatamente fare ricorso al TAR e se non basta al Consiglio di Stato . Se invece la tua IAFR è posterirore al 29 luglio , non ti hanno ridotto nulla, semplicemente non sei mai stato autorizzato a 220 €

Ho un impianto approvato nel 2008 che fino ad ora ha preso lo 0,22. Attualmente il GSE sta erogando lo 0,18 e provvederà ad effettuare conguaglio negativo da metà agosto fino al mese scorso (mese dell'ultima tariffazione a 0,22)...
Attualmente l'impianto funziona a Stearina e con 0,18 il ricavo è veramente risicato...

Attualmente l'impianto funziona a Stearina e con 0,18 il ricavo è veramente risicato...[/QUOTE]
Ho sbagliato a porre la domanda, quando è entrato in esercizio e quando hai avuto la dichiarazione di officina elettrica? ribadisco , secondo me se l'impianto è entrato ufficialmente in funzione prima dell'entrata in vigore della 99 tu hai maturato un diritto acquisito , come non sono riusciti a obbligare i detentori di CIP 6 a restituirli neanche potranno toglierti la tariffa da 220 . sei sicuro che la stearina sia un biocombustibile rientrante nella definizione della 99? Sarà mica quello il motivo della riduzione ?

Originariamente inviata da Sulzer1

Ho sbagliato a porre la domanda, quando è entrato in esercizio e quando hai avuto la dichiarazione di officina elettrica? ribadisco , secondo me se l'impianto è entrato ufficialmente in funzione prima dell'entrata in vigore della 99 tu hai maturato un diritto acquisito , come non sono riusciti a obbligare i detentori di CIP 6 a restituirli neanche potranno toglierti la tariffa da 220 . sei sicuro che la stearina sia un biocombustibile rientrante nella definizione della 99? Sarà mica quello il motivo della riduzione ?

La licenza di officina elettrica è del 20 marzo 2009 e l'olio è stearina palma.
Ho ottenuto i conguagli che, da quello che mi hanno detto, mi verranno poi scalati dalle prossime fatturazioni.
Siamo in parecchi ad avere questi problemi e stiamo valutando di fere ricorso. Attendiamo solo che i tempi siano maturi.

Sulzer sotto costa cosa significa ?
A te il calore prodotto costa niente, al massimo si allungano i tempi di ritorno della condotta di teleriscaldamento.

Originariamente inviata da Re plus

Sulzer sotto costa cosa significa ?
A te il calore prodotto costa niente, al massimo si allungano i tempi di ritorno della condotta di teleriscaldamento.

Se hai letto la proporzione che ho postato tempo fa , riguardo il rapporto energia termica/ energia elettrica , non puoi dire che il calore non costa nulla, costa energia elettrica non prodotta .....

Ripeto , ogni 7,5 Mwt con un ORC a bassa temperatura si produce 1 Mwe a 280 € al Mwh , utilizzando buona parte del raffreddamento HT e tutta l'energia termica contenuta nei gas di scarico . Da un impianto a olio da 850 Kwe , grazie al termico ricavi ancora c.a. 100 - 120 Kwe con l'ORC utilizzando 750 -800 Kwt " gratis ".
La generazione elettrica funziona teoricamente 8.000 ore l'anno , il teleriscaldamento un po' più di 4000.
per equiparare i ricavi avrai :
100 KweORC x 8000 ore x280 € / 1000 = 224.000 €
oppure
€ 224.000/ 4000 ore/ 750 Kwt /1000 = 74,6 € per Mwth venduto.
Come vedi, non ho inserito apposta i costi dell'ORC e della rete di teleriscaldamento e neanche i costi di gestione , i costi di default che derivano dalla gestione del teleriscaldamento e i costi aggiuntivi del combustibile delle caldaie di integrazione .
In genere , sopratutto nelle zone industriali il calore viene valutato da 29 a 35 € al Mwt e lo vogliono tutti a temperature superiori agli 85° C°. Dici che è gratis ?

Nel 99% degli impianti realizzati in Italia secondo te che fine va l'energia termica ?
Pensi di poterla recuperare tutta per aumentare la produzione elettrica ?

Originariamente inviata da bonsthefirst

La licenza di officina elettrica è del 20 marzo 2009 e l'olio è stearina palma.
Ho ottenuto i conguagli che, da quello che mi hanno detto, mi verranno poi scalati dalle prossime fatturazioni.
Siamo in parecchi ad avere questi problemi e stiamo valutando di fere ricorso. Attendiamo solo che i tempi siano maturi.

Qualcuno vi ha scritto ufficialmente che vi verrà ridotta la tariffa? Se non lo hanno fatto vi conviene provocare una risposta ponendo un quesito ufficiale al GSE e inviandolo pc anche all'Autority e al ministero delle attività produttive al dipartimento energia. Sono convinto che non avranno il coraggio di proseguire

Originariamente inviata da Re plus

Nel 99% degli impianti realizzati in Italia secondo te che fine va l'energia termica ?
Pensi di poterla recuperare tutta per aumentare la produzione elettrica ?

Stiamo facendo un dialogo tra sordi ..... Non ho detto che non si debba recuperare energia termica e non si debba utilizzare il calore di scarto per cogenerare , dico solo che l'energia termica deve essere valorizzata con una tariffa adeguata , questo per una questione di equità e per non far pesare sul produttore della energia elettrica un costo che non è a lui attribuibile , altrimenti sarà sempre più difficile trovare chi al di là delle parole e delle buone intenzioni investirà in centrali . Per la cifra che dai del 99 % delle centrali vale proprio ciò che dici , tutte emettono l'energia termica a temperature inutilizzabili , che si tratti di turbogas a ciclo combinato in cui il condensatore della turbina a vapore emette aria o acqua al massimo a 50 ° o centrali a carbone che seguono lo stesso principio . Forse non ti sei accorto che la Cina si è presentata a Copenhagen con il proposito di raggiungere 3 o 4 punti di efficienza in più delle proprie centrali a carbone nella produzione di energia elettrica. Sai a cosa corrisponde? Circa 10 C° in meno al raffreddamento. Il problema delle emissioni di CO2 è focalizzato sulla produzione della EE , nell'ambito emissivo è il problema più grosso , cogenerare è sicuramente doveroso ma non può essere fatto a discapito della produzione di EE per motivi ecologici. Un ciclo elettrico poco efficiente per 8000 ore inficia i vantaggi che darebbe nella distribuzione di calore per 4000 ai fini delle emissioni. Non dobbiamo perdere di vista l'obiettivo di ciò che stiamo facendo andando dietro ai vaneggiamenti populistici dei politici . Loro devono aggraziarsi un elettorato poco attento alla sostanza , noi dobbiamo guardare i numeri veri.
E' un po' che burlonsulzer non dice più niente , sarà diventato troppo serio?

Originariamente inviata da Sulzer1

Proprio in quella fase , quando mi è stato richiesto di presentare i contratti in conferenza dei servizi , siamo stati ricattati dalle utenze e abbiamo dovuto offrire prezzi sottocosto per ottenere la firma dei contratti. Legare le due attività deve per forza equipararle dal punto di vista economico se non si vuole l'aborto di entrambe

scusami, non ho capito come mai in CdS eri stato "costretto" a cogenerare necessariamente... era un "capiccio" di qualche Ente Locale o cè una norma che mi sfugge?

Originariamente inviata da codino

scusami, non ho capito come mai in CdS eri stato "costretto" a cogenerare necessariamente... era un "capiccio" di qualche Ente Locale o cè una norma che mi sfugge?

In Piemonte considerano tutto ai sensi della 296 -05 dell'Autority come impianti ddi cogenerazione a metano, di conseguenza la CO2 emessa dall'impianto a biomassa ( qualunque biomassa ) è considerata da sommare a quella prodotta dalle attività preesistenti per cui a CO2 prodotta dalla centrale deve corrispondere CO2 eliminata con lo spegnimento di impianti a fossili. In più è sempre vista malissimo la biomassa perchè per lo stesso principio il metano è meno inquinante. Tutto questo è contrario alla normativa nazionale e quando dal ministero chiedono conferma , sia in regione che nelle provincie negano di aver fatto queste richieste, salvo bocciare le centrali scrivendo che non è sufficientemente chiaro quanta energia termica viene recuperata con la cogenerazione. In Piemonte sei costretto a chiudere i contratti di teleriscaldamento prima della CdS e gli utenti ne approfittano accettando di firmarli solo se sono a costo zero

Originariamente inviata da Sulzer1

In Piemonte considerano tutto ai sensi della 296 -05 dell'Autority come impianti ddi cogenerazione a metano, di conseguenza la CO2 emessa dall'impianto a biomassa ( qualunque biomassa ) è considerata da sommare a quella prodotta dalle attività preesistenti per cui a CO2 prodotta dalla centrale deve corrispondere CO2 eliminata con lo spegnimento di impianti a fossili. In più è sempre vista malissimo la biomassa perchè per lo stesso principio il metano è meno inquinante. Tutto questo è contrario alla normativa nazionale e quando dal ministero chiedono conferma , sia in regione che nelle provincie negano di aver fatto queste richieste, salvo bocciare le centrali scrivendo che non è sufficientemente chiaro quanta energia termica viene recuperata con la cogenerazione. In Piemonte sei costretto a chiudere i contratti di teleriscaldamento prima della CdS e gli utenti ne approfittano accettando di firmarli solo se sono a costo zero

e sei fai una semplice domanda per centrale a biomasse, senza cogenerazione? te la bocciano con qualche scusa?

Originariamente inviata da codino

e sei fai una semplice domanda per centrale a biomasse, senza cogenerazione? te la bocciano con qualche scusa?

La settimana scorsa a Novara il R.d. P. ha detto : Mi dica chiaro , è una centrale di cogenerazione o di generazione ? Perchè se è solo di generazione ai sensi della 387 in Piemonte non è possibile autorizzarle . Poi nel verbale , di una central dotata di DeNox , filtro antiparticolato e recupero di energia termica per emettere fumi sotto i 120 ° , con un contratto di cessione totale gratuita della energia termica al Comune che la distribuirà gratuitamente alle case del paese ,ha scritto :Dai dati forniti emerge comunque un bilancio ambientale fortemente negativo in particolare per polveri ed ossidi di azoto, bilancio che dovrà essere valutato anche in riferimento al fatto che si tratta di un’industria insalubre vicina al centro abitato.
Dimmi tu

Originariamente inviata da Sulzer1

... in Piemonte non è possibile autorizzarle ...

in base ad una legge decisa da loro stessi...
ho capito, ho capito...
a questo punto mi chiedo se sia una decisione saggia o meno da parte di una amministrazione regionale, ma questo è tutt'altro discorso.
Certo che qui al Sud di teleriscaldamento è inutile parlarne, al massimo si tratterebbe di recuperare energia termica per qualche processo produttivo, ma chiaramente bisogna valutare le temperature!

Cmq - ritornando alla domanda iniziale - PRESUMIBILMENTE (visto che certezze al momento non ce ne sono) il discorso generazione o cogenerazione non dovrebbe influire sullo 0,28, giusto? (perlomeno avendo riletto la L. 99/09 e la 244/07 così mi pare...)

Tutto ciò che ho postato è illegale, va contro le leggi dello Stato e si basa solo sul fatto che l'organo decisionale in caso di contestazione è il TAR ( solitamente allineato alla linea della amministrazione regionale ) e giungere al Consiglio di Stato è un percorso lungo come una legislatura

be sulzer allora sei fortunato perchè in italia le legislature non durano cosi tanto ciao