Discussione: Approvata la nuova tariffa onnicomprensiva per le biomasse: 0,28 €/Kwh

guarda appena posso mi faccio fare una copia della cedola di pagamento, se non nsono cosi spupidi da non fapere fare i conti, oppure chi gli tiene la contabilità, saluti

gordini, credimi, sarei veramente felice se fosse come dici te!!!
buona giornata

maramaldo ti senti di dirmi in privato il nome dell'usciere del GSE con cui hai parlato ? Perchè con chi decide ho parlato stamattina e mi ha detto chiaramente che se la procedura per la richiesta della corresponsione della tariffa omnicomprensiva massima rispetta i parametri che leggi qui :
http://www.gse.it/attivita/Incentiva...mprensiva.aspx
non devi attendere nessun decreto perchè la frase :

Biogas e biomasse, esclusi i biocombustibili liquidi ad eccezione degli oli vegetali puri tracciabili attraverso il sistema integrato di gestione e di controllo previsto dal regolamento (CE) n. 73/2009 del Consiglio, del 19 gennaio 2009
è chiarissima

Buongiorno a tutti, mi sono appena iscritto a questo forum. è da agosto 2009 che ho cominciato a studiare le normative e a prendere contatti per costruire un impianto di produzione con motore endotermico a olio vegetale. Ormai sono orientato su un 420 kWe per regioni di autorizzazioni veloci, ovviamente motore high-speed, su questa taglia non ho trovato altro.
Ho parlato con alcuni produttori di olio che mi dicono che non è possibile avere la 0,28 finchè non esce il decreto sulla tracciabilità. Ieri mi hanno detto che per ora non si sa quando esce.
Vista la vostra competenza vi chiedo: Sulzer1, ho capito bene stai dicendo che si può avere lo 0,28 già adesso?
Grazie e complimenti ancora per la professionalità con cui trattate questi argomenti, non è facile trovare in giro qualcuno che ne capisca!

Originariamente inviata da GMD

Buongiorno a tutti, mi sono appena iscritto a questo forum. è da agosto 2009 che ho cominciato a studiare le normative e a prendere contatti per costruire un impianto di produzione con motore endotermico a olio vegetale. Ormai sono orientato su un 420 kWe per regioni di autorizzazioni veloci, ovviamente motore high-speed, su questa taglia non ho trovato altro.
Ho parlato con alcuni produttori di olio che mi dicono che non è possibile avere la 0,28 finchè non esce il decreto sulla tracciabilità. Ieri mi hanno detto che per ora non si sa quando esce.
Vista la vostra competenza vi chiedo: Sulzer1, ho capito bene stai dicendo che si può avere lo 0,28 già adesso?
Grazie e complimenti ancora per la professionalità con cui trattate questi argomenti, non è facile trovare in giro qualcuno che ne capisca!

Al contrario del solito rispondo con una domanda. I " produttori di olio" poi mi dirai se sono produttori o venditori , hanno a loro mano le dichiarazioni AGEA che certificano la produzione dei semi su terreni PAC ? Se hanno la dichiarazione , il loro olio è meritevole , utilizzato in una centrale autorizzata e certificata dalla IAFR GSE , di incassare la tariffa omnicomprensiva da 280 € , anche domani. Il pagamento per ora avviene in 2 tranches , la prima mensile , è quella universale di 180 € , la seconda , il cui pagamento dipende dai tempi di controllo delle certificazioni ,comporta il conguaglio successivo sino al raggingimento della tariffa massima.
Se le persone con cui hai parlato non posseggono le certificazioni ti vendono aria fritta come la maggior parte di coloro che sparano stupidaggini sull ' argomento qui e fuori di qui

Originariamente inviata da Sulzer1

Al contrario del solito rispondo con una domanda. I " produttori di olio" poi mi dirai se sono produttori o venditori , hanno a loro mano le dichiarazioni AGEA che certificano la produzione dei semi su terreni PAC ? Se hanno la dichiarazione , il loro olio è meritevole , utilizzato in una centrale autorizzata e certificata dalla IAFR GSE , di incassare la tariffa omnicomprensiva da 280 € , anche domani. Il pagamento per ora avviene in 2 tranches , la prima mensile , è quella universale di 180 € , la seconda , il cui pagamento dipende dai tempi di controllo delle certificazioni ,comporta il conguaglio successivo sino al raggingimento della tariffa massima.
Se le persone con cui hai parlato non posseggono le certificazioni ti vendono aria fritta come la maggior parte di coloro che sparano stupidaggini sull ' argomento qui e fuori di qui

Non so risponderti ma ho parlato con tutti i produttori italiani (sono 2 con raffineria e uno senza come immagino saprai) e con alcuni broker, e sono tutti concordi. Immagino che non abbiano le dichiarazioni AGEA che certificano la produzione dei semi su terreni PAC...
Sai se ne esiste qualcuno che le ha?

Originariamente inviata da GMD

Non so risponderti ma ho parlato con tutti i produttori italiani (sono 2 con raffineria e uno senza come immagino saprai) e con alcuni broker, e sono tutti concordi. Immagino che non abbiano le dichiarazioni AGEA che certificano la produzione dei semi su terreni PAC...
Sai se ne esiste qualcuno che le ha?

A mio parere no , purtroppo tutti coloro che si stanno buttando su questo settore delle rinnovabilli non si accorgono che è stato creato per gli agricoltori e l'agricoltura in generale . La maggior parte dei venditori stessi casca dalle nuvole quando capisce che per produrre olio certificato non deve solo trovare un trader di semi ma anche un raccoglitore di certificazioni. Tutti coloro che dicono che non viene pagata dal GSE la tariffa massima non aggiungono che gli viene detto che non viene pagata senza certificazioni o con certificazioni differenti da quelle richieste

Credo che i produttori di olio in Italia, che sono delle aziende belle grandi, se fosse possibile ottenere questi certificati lo farebbero. Ho sentito tanti costruttori di impianti che aspettano con ansia di avere lo 0,28 e se fosse possibile come dici che difficoltà avrebbero i produttori di olio a farlo certificare? ..ne avrebbero solo dei vantaggi...

Originariamente inviata da maramaldo

ok, allora fate un impianto, autorizzatelo, accedete alla tariffa e fatevi pagare i 28 cent, ora, subito.
poi, ne riparliamo.

Tanto chi ti dice che la tariffa non viene pagata non lo dici .....

Originariamente inviata da Sulzer1

Tanto chi ti dice che la tariffa non viene pagata non lo dici .....

se tu mi dici e pensi che io parlo con gli uscieri...

Originariamente inviata da GMD

Credo che i produttori di olio in Italia, che sono delle aziende belle grandi, se fosse possibile ottenere questi certificati lo farebbero. Ho sentito tanti costruttori di impianti che aspettano con ansia di avere lo 0,28 e se fosse possibile come dici che difficoltà avrebbero i produttori di olio a farlo certificare? ..ne avrebbero solo dei vantaggi...

Difficilmente i grandi produttori di olio hanno contatto diretto con gli agricoltori e comperino semi in Italia o perlomeno la percentuale di semi italiani è irrisoria rispetto ai volumi che trattano. Le quantità richieste richiederebbero di dedicare investimenti tempo e risorse a un settore che per ora è fatto di ma e di se . E come ci sono pletore di Maramaldo che vorrebbe fare ma ha paura ( forse giustamente ) dei se e dei ma , ci sono anche i produttori di olio che , prima di buttarsi in una avventura imprenditoriale che anche se sembra consolidata è completamente nuova , aspettano di vedere come faranno gli altri. Pensare di avviare un progetto di questo tipo affidandosi alle telefonate e alle ricerche su internet sa abbastanza di dilettanti allo sbaraglio

Originariamente inviata da maramaldo

se tu mi dici e pensi che io parlo con gli uscieri...

Io non so con chi parli , so solo che le informazioni che ti danno sono fuorvianti o le interpreti male . Non so se ti sei accorto che coloro che gli impianti li hanno già , in questa sezione non intervengono più. Non ti viene il dubbio che derivi dal fatto che hanno avuto tutte le rassicurazioni del caso ?

Originariamente inviata da Sulzer1

Non so se ti sei accorto che coloro che gli impianti li hanno già , in questa sezione non intervengono più. Non ti viene il dubbio che derivi dal fatto che hanno avuto tutte le rassicurazioni del caso ?

Se così fosse, per costoro e per il loro modo "mordi e fuggi" di usare questo forum non mi basterebbero gli insulti che ho in vocabolario, e ti garantisco che son tanti perchè è un coacervo in diversi idiomi!

Forse questo PDF di FAQ, pur nei suoi limiti, dovrebbe almeno riuscire a chiarire a grandi linee cosa sia e come funzioni il gran carrozzone di incentivi che gravita intorno agli oli tracciati per uso cogenerativo:

Originariamente inviata da Sulzer1

Difficilmente i grandi produttori di olio hanno contatto diretto con gli agricoltori e comperino semi in Italia o perlomeno la percentuale di semi italiani è irrisoria rispetto ai volumi che trattano. Le quantità richieste richiederebbero di dedicare investimenti tempo e risorse a un settore che per ora è fatto di ma e di se . E come ci sono pletore di Maramaldo che vorrebbe fare ma ha paura ( forse giustamente ) dei se e dei ma , ci sono anche i produttori di olio che , prima di buttarsi in una avventura imprenditoriale che anche se sembra consolidata è completamente nuova , aspettano di vedere come faranno gli altri. Pensare di avviare un progetto di questo tipo affidandosi alle telefonate e alle ricerche su internet sa abbastanza di dilettanti allo sbaraglio

Dunque se ho capito bene dici che:
1) si può avere lo 0,28 se chi ti fornisce l'olio ha le dichiarazioni AGEA...
2) non sai di nessun produttore che le ha...
3) ci sono già proprietari di impianti che se ne sono andati da questa sezione perchè hanno ricevuto le assicurazioni del caso da parte del GSE
4) se ci si informa con chi dice di saperne di più al fine di poter costruire un impianto si è dei dilettanti allo sbaraglio

POsso chiederti che mestiere fai?

[QUOTE=biomassoso;
Ahh ahh, guarda che un po' capisco anche l'occitano.....
Il documentto è molto ben confezionato e mi sento di condividere tutto , se risale anche solo a un mese fa direi che è tutto condivisibile. Da circa un mese alcune cose sono cambiate e se vai sul sito GSE i cambiamenti li noti

Originariamente inviata da GMD

Dunque se ho capito bene dici che:
1) si può avere lo 0,28 se chi ti fornisce l'olio ha le dichiarazioni AGEA...
2) non sai di nessun produttore che le ha...
3) ci sono già proprietari di impianti che se ne sono andati da questa sezione perchè hanno ricevuto le assicurazioni del caso da parte del GSE
4) se ci si informa con chi dice di saperne di più al fine di poter costruire un impianto si è dei dilettanti allo sbaraglio

POsso chiederti che mestiere fai?

Penso sia evidente che mi occupo anche di centrali a olio , sino a un po' di tempo fa , centrali di grosse dimensioni che mi hanno permesso di farmi una certa esperienza sull'iter autorizzativo, la progettazione , la gestione e l'approvvigionamento e negli ultimi 18 mesi sulle centrali < di 1Mwe .
Come ho detto più volte non sono qui alla ricerca di clienti anche se qualcuno mi ha proposto di diventarlo. Se mi segui anche in altre parti del forum ti accorgerai che sono un appassionato di rinnovabili ,è un argomento che mi attrae da sempre e mi diverte trattarlo , parlarne e confrontarmi . Arricchisce me e mi permette di trasmettere in modo informale ciò che ho imparato .
Detto questo,i primi 3 punti della tua descrizione sono in linea con ciò che ti ho detto , l'ultimo non rispecchia il mio pensiero . Io ti ho detto che se ti limiti a fidarti di ciò che ti dicono i venditori per sviluppare un progetto fai un errore, non offenderti se ho usato una espressione un po' più colorata.

Originariamente inviata da Sulzer1

Penso sia evidente che mi occupo anche di centrali a olio , sino a un po' di tempo fa , centrali di grosse dimensioni che mi hanno permesso di farmi una certa esperienza sull'iter autorizzativo, la progettazione , la gestione e l'approvvigionamento e negli ultimi 18 mesi sulle centrali < di 1Mwe .
Come ho detto più volte non sono qui alla ricerca di clienti anche se qualcuno mi ha proposto di diventarlo. Se mi segui anche in altre parti del forum ti accorgerai che sono un appassionato di rinnovabili ,è un argomento che mi attrae da sempre e mi diverte trattarlo , parlarne e confrontarmi . Arricchisce me e mi permette di trasmettere in modo informale ciò che ho imparato .
Detto questo,i primi 3 punti della tua descrizione sono in linea con ciò che ti ho detto , l'ultimo non rispecchia il mio pensiero . Io ti ho detto che se ti limiti a fidarti di ciò che ti dicono i venditori per sviluppare un progetto fai un errore, non offenderti se ho usato una espressione un po' più colorata.

Non mi offendo perchè non mi fido di ciò che dicono i venditori, sono qua a chedere lumi proprio per questo. Sto verificando la fattibilità di realizzare alcuni impianti per alcuni stabilimenti del nostro gruppo, come ti ho detto già da sei mesi ormai.
Detto questo ti chiederei un altro paio di informazioni anche se non so se è la sezione giusta.
1) anch'io sto verificando l'applicazione di piccoli orc per valorizzare meglio il termico, ma ho trovato una sola azienda che ne produce di sperimentali da 10 kWe che possono eventualmente essere messi in batteria. Il problema è che li vendono per "sperimentali", sai se c'è qualcosa sul mercato adatto ad essere installato su un 420 o un 998?
2) alcuni produttori mi dicono che la soglia dei 420 kWe è dovuta alla normativa sulle emissioni, per stare entro il megawatt al focolare. Sai come si fa questo calcolo? Lo chiedo perchè mi interesserebbe usare alcuni motori datati ricondizionati e modificati di potenze sui 600/700 kW che vorrei far andare depotenziati, ma non ho capito se in questo caso sto sotto o sopra questa soglia...

[QUOTE=GMD;119027112]
Si vede che con Greg non hai ancora parlato perchè il passo successivo è la richiesta di 600 dollari per visitare un impianto e di almeno 30.000 per progettarti un ORC adatto alla macchina che gli proponi. In Italia ci sono 2 venditori di ORC importati da Stati Uniti e Inghilterra, più uno di cui ho sentito parlare prodotto in Veneto ma di cui non ho notizie certe .
Se leggi l'interessante documento appena postato da Bio , spiega ampliamente i limiti e le autorizzazioni necessarie in funzione della potenza degli impianti.
Riassumo
1)< ai 200 Kwe Dia e limitazioni emissive equivalenti a quelle di un gruppo ausiliario
2) < a 1 Mwt ( c.a. 420 Kwe ) Dia per l'installazione e conferenza dei servizi per le emissioni , escluse regione Puglia e Campania che con atto incostituzionale hanno attribuito ai comuni anche il controllo emissioni.
3) > a 1 Mwt conferenza dei servizi regionale ( delegata alla provincia ) in cui vengono discussi e approvati emissioni gassose , rumore , scarichi , urbanistica , Vigili del Fuoco, Enel ecc.
I partecipanti alla CdS variano in funzione della provincia e possono aumentare notevolmente se nelle prossimità ci sono parchi o consorzi di comuni o comitati particolarmente rompiballe .
Passata la CdS e ottenuto il Decreto Dirigenziale devi presentare il progetto al GSE e ottenere la qualifica IAFR che nel caso della omnicomprensiva sarà generica , per una centrale a olio , di 180 € a Mwh. Prodotta l'energia , ricevuti i 180 € , fornite le certificazioni sull'olio , GSE dopo aver esaminato e approvato le certificazioni ti accrediterà il conguaglio economico per raggiungere i 280 € Mwh in pagamento della energia prodotta.
La possibilità di applicare un ORC a un motore di potenza inferiore al Mwe per raggiungere , senza superarla , la soglia della Omni è reale. Non so quanto valga il discorso del ricondizionato e del depotenziamento. faccio un esempio . Anni fa un produttore ha venduto un motore ricondizionato alla società in cui lavoravo . Si trattava del più grosso produttore mondiale e il motore è stato consegnato " al nuovo " . Questo ha consentito di classificare la centrale come " nuova" , non so se facendo questa operazione al di fuori della azienda che produce i motori sarà possibile la classificazione. l'altro argomento è il depotenziamento. Gordi, leggendomi dirà che racconto balle ma.... un motore stazionario per produzione di energia , non un generatore di corrente, ha possibilità di regolazioni utili molto piccole , quando va bene +/- 10 % , e la variazione comporta comunque differenze notevoli nei consumi, nelle emissioni e nella temperatura di emissione ( ergo rischi di nn avere più l'energia per l'ORC consumando di più) . Oggi non ho quasi lavorato , si vede che non era giornata, speriamo che non sene accorga il mio capo.....

... ho già parlato con greg..se è quello che intendo io.. ma non mi ha chiesto 600 $.. mi ha detto di metterne diverse piccole in batteria...
non ho capito niente relativamente al doc di bio. io intendevo usare un orc per il recupero termico, se ho un motore che tra liquidi e fumi mi fa 360 kWt a 90gradi, applico un orc e mi recupero altri 50 kWe, quindi non modifico niente sul motore primo. aumento solo la produzione di kWe...

No , i 600$ sono per visitare l'impianto , penso che Infinity sia una OMC e Greg faccia tutto . Non ci siamo capiti , il doc di Bio ti spiega il regime premiale per le varie potenze , io ti ho detto che se ricondizioni un diesel modificandone le prestazioni rischi di fare aumentare i consumi specifici e ridurre le temperature di emissione. Questo inficierebbe il recupero ottenuto con l'orc e se l'energia termica emessa diminuisse anche il teorico ricavabile dal ORC .
Mi licenzia, sta volta mi licenzia.....

Originariamente inviata da Sulzer1

No , i 600$ sono per visitare l'impianto , penso che Infinity sia una OMC e Greg faccia tutto . Non ci siamo capiti , il doc di Bio ti spiega il regime premiale per le varie potenze , io ti ho detto che se ricondizioni un diesel modificandone le prestazioni rischi di fare aumentare i consumi specifici e ridurre le temperature di emissione. Questo inficierebbe il recupero ottenuto con l'orc e se l'energia termica emessa diminuisse anche il teorico ricavabile dal ORC .
Mi licenzia, sta volta mi licenzia.....

ah.. stiamo parlando di due operazioni diverse..
1) usare un diesel leggermente depotenziato e farlo girare a olio per ottenere 420 kWe. non so come calcolare la potenza termica totale in questo caso

2) applicare un orc per recuperare il termico di un qualunque endotermico. puoi darmi i nomi di questi oltre a greg?

spero che non ti licenzi per colpa mia...

Originariamente inviata da GMD

spero che non ti licenzi per colpa mia...

Se si accorge che ho passato il pomeriggio a cazzeggiare sul forum mi farà lavorare tutta la notte...
Teoricamente la potenza termica la ricavi calcolando il consumo specifico , moltiplicando il consumo specifico per l'energia specifica del carburante e sottraendo l'energia meccanica prodotta ti rimarrà l'energia termica. Questo teoricamente perchè nella realtà solo una parte della energia termica prodotta dal motore è sfruttabile ai tuoi fini, devi eliminare la parte di irraggiamento ( non sembra ma un po' di Kwt se ne vanno come per una stufetta) l'energia a bassa entalpia ( anche negli ORC a bassa temperatura sotto gli 80° non ricavii nulla) , dice il mio maestro " acqua per la doccia " . In pratica , se decidi di fare bricolage con vecchi motori , tutti i dati utili li ricaverai dopo mesi di esercizio e prove . Ma vale la pena di valutare un investimento industriale come se facessi sperimentazione?
Vado , vado se no mi scopre

Salve ho letto tutto, ma non ho capito una cosa, perchè nessuno si interessa alla produzione di olio visto che c'è tanta richiesta che aumentera sicuramente?

ps: la risposta la so ma vorrei un vostro parere

Roberto

sulzer sono uscite nuove macchine ORC per uso navale (diporto) a dei costi incredibili ora non trova la info del mio amico in Oregon, comunque ci ho guardato perchè con il mio motore a millle giri con L'ORC diventa competitivo all 100%, e non butto nulla lunedi dovrei avere la cedola di uno ha cui pagano 0,28, non comprendo perchè mancora sto casino al riguardo, rispondo a colui che dice perchè non ci si concentra ad produrre semi da olio in Italia, semplice prova a dirlo agli agricoltori, ad ora gli propinano solo bufalate, per non parlare di altro nel dettaglio, comunque per pararmi il cosidetto,come qualcuno in questo forum sa mi sono gia mosso ma parlo solo dopo che ho messo tutte le firme, e vedro i semi andare nei miei silos,in uno stato europeo al di sopra di truffe per ora a differenza di altre, saluti

Originariamente inviata da roberto2

Salve ho letto tutto, ma non ho capito una cosa, perchè nessuno si interessa alla produzione di olio visto che c'è tanta richiesta che aumentera sicuramente?

ps: la risposta la so ma vorrei un vostro parere

Roberto

Ognuno di noi ha il proprio parere, il mio l'ho espresso oggi, prova a dire il tuo...