gordini-motori

PER il vecchio saggio il depotenziamento ha valore se usi motori navali che come sai sono dei missili controllati, percui deportenziarlo entro certi limiti per bruciare,fa bene, ma come al solito qualcheduno ci leggerà,penserà e si crederà più furbo, ciao

roberto2

Secondo me è piu facile da vendere come progetto una centrale elettrica che la produzione di olio, soprattutto a chi come me non è del settore, anche perche sembra piu remunerativo, ma qui si crea un problema tra domanda offerta di olio che portera a una variazione di prezzo inevitabile, quindi mi domando se prima di valutare un investimento i conti si fanno o si fanno fare.

Roberto

Sulzer1

bella sintesi e molto realistica, alla fine ho ragione io , dilettanti allo sbaraglio

gordini-motori

diletttanti allo sbaraglio sarebbe nulla, qui ormai tutti credono di fare tutto perchè siamo in democrazia, ma credo ormai si chiami anarchia questa situazione dove tutii dicono di utoo e fanno il contrario di tutto, solo una cosa e rimasta dare via il tuo in TV, e tutti guardano li, saluti

roberto2

L'investimento che vorrei fare io infatti è la produzione di olio da microalghe, sto studiando la cosa vediamo un po cosa viene fuori.

Roberto

ENECO

Salve a tutti e buon anno nuovo (anch se in ritardo)

Tenendo presente che:

- io ho un impianto da 720 kW alimentato ad olio vegetale (non me ne vogliate, il fatto che non posto niente da un po' è solo perchè ultimamente non ho tempo per rifiatare) in funzione da gennaio 2009;

- che siamo riusciti finalmente a regolarizzare i pagamenti del GSE a novembre scorso, solo grazie ad una e-mail inviata direttamente al Sig. Montanino;

- il suddetto impianto è stato autorizato con lo 0,22;

- se volete, i nomi di chi mi ha detto che per ora pagano lo 0,18 a tutti in attesa del cavolo di decreto (anche se devo ammettere che sono informazioni che risalgono circa 2 mesi fa) li posto qui direttamente;

vorrei cortesemente domandarvi:
Perchè non dovrebbero darmi la possibilità di accedere allo 0,28?
Come funziona il discorso delle certificazioni per l'olio o i semi? (non so nulla di AGEA e PAC)

Grazie

Sulzer1

Allora, due mesi fa erano due mesi fa e oggi è oggi. La tariffa da 220 non è certo che non possa esser convertita in quella da 280 ma è una pazzia. 220 ti vengono corrisposti qualunque olio tu adoperi, sia esausto o palma o grasso animale. Se non hai tutto tracciato la parte "estera",se cambi te la riconoscono 180, fai tu... Se hai olio tracciato ti conviene venderlo o fare un altro impianto apposta e tenerti caro quello da 220. La storia che racconti è significativa , in quale altra struttura pubblica puoi permetterti di mandare una mail al direttore della direzione operativa e ottenere giustizia ? Io ne ho frequentate tante ma non mi è mai successo prima....

sprizzz

concordo non buttare la 220 per quello che ancora non è certo, te compro io caso mai............
Magari buon sulzer si potesse andare a grasso e olio esausto.............

Sulzer1

Perchè si potesse? Tutti i bioocombustibili contenuti nel capo X sono meritevoli di C.V. o Omnicomprensiva se non sono espressamente esclusi dal decreto dirigenziale dopo la C.d.S
p.s. intendevo Olii di frittura esausti......

sprizzz

si hai ragione per il gse va bene, il problema e la cds in provincia/regione per il 152 dove non sono contemplati questi oli ma solo biomasse che abbiamo subito solo un trattamento meccanico.

Sulzer1

per quanto riguarda gli oli vergini e l'applicazione dei 280 € sicuro ma negli altri casi sia i grassi che gli olii esausti sono contemplati , certo che devono essere trattati termo - meccanicamente , se vengono esterificati pagano l'accisa e se vengono estratti a esano non vanno bene. Ma..... sei capace di capire se un olio fritto è stato estratto a esano come fossi CSI ?

sprizzz

allora la 152 parla solo di biomasse che abbiamo subito solo un trattamento meccanico, in veneto non accettano nemmeno gli oli raffinati perchè hanno subito un processo termico, oltre al meccanico. i grassi e gli oli fritti non sono conteemplati nella 152, non sono combustibili ammessi, devi passare per la 133 rifiuti e poi al gse dichiari l'olio e ti pagano...

Sulzer1

Sprizz, ogni tanto qui sembra che parliamo di più nazioni che parlano una lingua simile . fai, come ho fatto io , un quesito al MAP , c'è un dipartimento che si occupa solo di biomasse , poi come ho fatto io vai al GSE con una richiesta scritta di parere , le porti in conferenza dei servizi e gli chiedi se la 387 e successive devono essere interpretate in lingua locale o possono essere considerate uguali per tutti. Nella 99 dice espressamente che sono considerate valide le biomasse trattate a vapore e acqua calda , faglielo leggere

maramaldo

ma ora ti pagano a 0,18 o 0,22?

gordini-motori

Sprizz, chi sono sti ******** che non vogliono onorare una legge dello stato ITALIANO, CI FAI PER CORTESIA NOMI E COGNOMI, ci vengo io in Veneto ha parlare con questi, Eneco2 tienti stretta la tarffa di 0,22, ascolta il vecchio saggio Sulzer, saluti

Sulzer1

Prende lo 0,22 come prenderesti lo 0,28 arrivassi con i certificati che ci vogliono, magari senza scomodare uno dei direttori. Al GSE , come in tutti i posti dove telefonano un mucchio di persone , mettono al telefono persone preparate ma che non escono dalle risposte stereotipate che sono state loro insegnate . D'altronde o fai il direttore e decidi o fai il telefonista e dai le risposte che magari ti hanno insegnato a dare 2 mesi fa....

sprizzz

152/06
Combustibili consentiti
1. Negli impianti disciplinati dal titolo I e dal titolo II della parte quinta, inclusi gli impianti termici civili di potenza termica inferiore al valore di soglia, possono essere utilizzati esclusivamente i combustibili previsti per tali categorie di impianti dall'allegato X alla parte quinta, alle condizioni ivi previste. Agli impianti di cui alla parte I, paragrafo 4, lettere e) ed f), dell'allegato IV alla parte quinta si applicano le prescrizioni del successivo allegato X relative agli impianti disciplinati dal titolo II. Ai combustibili per uso marittimo si applicano le disposizioni dell'articolo 295.
2. Con decreto del Ministro dell'ambiente e della tutela del territorio e del mare, di concerto con i Ministri dello sviluppo economico e della salute, previa autorizzazione della Commissione europea, possono essere stabiliti valori limite massimi per il contenuto di zolfo negli oli combustibili pesanti, nei gasoli e nei combustibili per uso marittimo più elevati di quelli fissati nell'allegato X alla parte quinta qualora, a causa di un mutamento improvviso nell'approvvigionamento del petrolio greggio, di prodotti petroliferi o di altri idrocarburi, non sia possibile rispettare tali valori limite.
3. Con decreto del Ministro dell'ambiente e della tutela del territorio e del mare, di concerto con il Ministro dell'università e della ricerca, sono stabiliti i criteri e le modalità per esentare, anche mediante apposite procedure autorizzative, i combustibili previsti dal presente titolo III dall'applicazione delle prescrizioni dell'allegato X alla parte quinta ove gli stessi siano utilizzati a fini di ricerca e sperimentazione.

Sezione 4
Caratteristiche delle biomasse combustibili e relative condizioni di utilizzo
(parte 1, sezione 1, paragrafo 1, lettera n) e sezione 2, paragrafo 1, lettera h)
1. Tipologia e provenienza
a) Materiale vegetale prodotto da coltivazioni dedicate;
b) Materiale vegetale prodotto da trattamento esclusivamente meccanico di coltivazioni agricole non dedicate;
c) Materiale vegetale prodotto da interventi selvicolturali, da manutenzione forestale e da potatura;
d) Materiale vegetale prodotto dalla lavorazione esclusivamente meccanica e dal trattamento con aria, vapore o acqua anche surriscaldata di legno vergine e costituito da cortecce, segatura, trucioli, chips, refili e tondelli di legno vergine, granulati e cascami di legno vergine, granulati e cascami di sughero vergine, tondelli, non contaminati da inquinanti;
e) Materiale vegetale prodotto dalla lavorazione esclusivamente meccanica di prodotti agricoli


allora in cds a bergamo _Ing. chiesa, in cds veneto ing. morandi loro accettano solo questi combustibili, se voglio usare olio esausto, graso, ecc qualcosa di non specificatamente scritto li, mi fanno passare per la 133, incenerimento. Poi sono d'accordo che il gse, facendo riferimento alla 387, paga comunque l'incentivo sulle biomasse, perchè sono contemplate. per loro nemmeno l'olio raffinato può essere utilizzato.

Se qualcuno riesce ad aggirare il problema, vi aspetto e pago lo sprizzz a tutti........

ENECO

No, mi spiace ma non mi sono spiegato bene.

Se mi impunto sul fatto che pagano lo 0,18 a tutti è proprio per il fatto che PAGANO LO 0,18 ANCHE A NOI! (e lo stesso vale per alcuni ns conoscenti, che hanno percepito 0,22 fino ad agosto e poi sono stati automaticamente passati allo 0,18) Che se ci pagavano lo 0,22 stavo qui a sbattermi per raccapezzarci qualcosa?!? Daje de palma e via così!

Personaggi abbastanza importanti, del calibro di una certa Signora che penso tutti conoscerete, si sono spinti a dirmi che forse avrebbero, addirittura, richiesto indietro la differenza tra lo 0,22 e lo 0,18 a chi ne aveva gia usufruito prima dello scorso agosto (follia pura!!! non possono e non lo faranno), e comunque in 4 mi hanno riferito 5 cose diverse, aggiungendo poi tutti che si doveva aspettare il famoso decreto che sarebbe uscito probabilmente a gennaio (sic!).
(anche se sono informazioni sempre un po datate, 2/3 mesi fa)

Se conoscete qualcuno che, con un impianto come il nostro, ad oggi percepisce lo 0,22, vi prego di passarmi i contatti che vorrei parlarci.


Per Sprizzz: Ho chiesto via e-mail direttamente al GSE che mi ha confermato che l'olio di frittura esausto è fonte rinnovabile, tariffa omni 0,18.
Semmai i problemi possono venir fuori con le Dogane.
Anni fa facemmo delle prove presso la CAT di Monterotondo, e vi assicuro che ho visto con i miei occhi un 3516 funzionare a strutto di maiale! Salvo poi scoprire che per la legislazione doganale, poteva essere considerato fonte rinnovabile, e quindi esente da accise (credo il punto fondamentale), unicamente se bruciato sul luogo di produzione, in quanto, se rivenduto come combustibile non era più rifiuto ma materia prima. (devo ammettere che è un'esperienza datata anche questa, ma di qualche anno stavolta)

sprizzz

E' vero che il gse paga lo so anch'io ma il problema è prima e solo sulle emissioni e i combustibili accettati per la 152/06.

gordini-motori

no sprizz cè qualche cosa che non funzia tutti si basano sulla 387,e nelle sue forme, comunque qualche amico che ne sa ora lo interpello se ti aiuta,saluti

sprizzz

guarda una tua autorizzazione superiore a 400 kwe per curiosità e vedi sulle emissioni cosa hai dichiarato di utilizzare come combustibile.

gordini-motori

le emissioni sono contemplate non in base al combustibile ma dalla quantità di NO NO2=NOX per intenderci, e dalla CO CO2, fino ad una potenza una tabella dopo una potenza un'altra tabella, poi se tu hai restrizioni locali e qualtro,è luogo a luogo, ora esiste pure una tabella europea sulle biomasse se quello che usi eè contemplate nella tabella fine dei discorsi è una biomassa, biomasa fonte di energia rinnovabile fine chi ca,,,,,,.... sono questi da andare contro leggi dello stato ed Europee, saluti

sprizzz

guarda che quelle tabelle sulle emissioni sono sulla 152, infatti fina al mw al focolare esistono dei limiti, oltre il Mw al focolare altri, quste tabelle sono legate anche al combustibile usato:

Sezione 4
Caratteristiche delle biomasse combustibili e relative condizioni di utilizzo
(parte 1, sezione 1, paragrafo 1, lettera n) e sezione 2, paragrafo 1, lettera h)
1. Tipologia e provenienza
a) Materiale vegetale prodotto da coltivazioni dedicate;
b) Materiale vegetale prodotto da trattamento esclusivamente meccanico di coltivazioni agricole non dedicate;
c) Materiale vegetale prodotto da interventi selvicolturali, da manutenzione forestale e da potatura;
d) Materiale vegetale prodotto dalla lavorazione esclusivamente meccanica e dal trattamento con aria, vapore o acqua anche surriscaldata di legno vergine e costituito da cortecce, segatura, trucioli, chips, refili e tondelli di legno vergine, granulati e cascami di legno vergine, granulati e cascami di sughero vergine, tondelli, non contaminati da inquinanti;
e) Materiale vegetale prodotto dalla lavorazione esclusivamente meccanica di prodotti agricoli

Non sono qui per rompere ho chiesto a te che hai già dei motori tuoi funzionanti di vedere che combustibile hai inserito nell'autorizzazione 387, sulla parte delle emissioni 152/06, guarda che io ho già autorizzato una decina di impianti e sono sempre stati autorizzati così.

gordini-motori

non so perchè sinceramente io non ho fatto le carte, so solo che quando mi anno chiesto che carburante avremmo usato ho risposto biomassa oleosa vegetale , ora sono in difficoltà ma rimedio subito pechè domattina chiedo, sai io sono solo un meccanicaccio, saluti

gidixx

Salve a tutti, sono al mio primo post. Vorrei capire qual è l'esatto riferimento normativo per cui per la realizzazione di un impianto di generazione energia da biomasse è consentito avere contributi pubblici fino al 40%.

Grazie in anticipo
Giuseppe