Discussione: Approvata la nuova tariffa onnicomprensiva per le biomasse: 0,28 €/Kwh

Originariamente inviata da Dadda

Ciao a tutti.........una settimana fa mi hanno proposto di investire su un impianto per la produzione di energia elettrica che funziona con olio vegetale (palma)......L'impianto che mi hanno prospettato è di 950 Kw e funziona con un gruppo elettrogeno della caterpillar....Il tutto (compreso spese burocratiche) mi verrebbe a costare €.800.000,00.....oltre €.136.000,00 annui per la manutenzione dell'impianto che a sentire loro sembra possa lavorare per circa 8000 ore l' anno.
Per la tariffa omnicomprensiva mi hanno detto che si prendono €.0,22 al Kw.....
Inoltre mi potrebbero bloccare il prezzo dell'olio di palma per un paio di anni a circa €.620,00 a tonnellata.....(consumo stimato circa 158 tonn. al mese).....
Se le cose rimangono così potrebbe essere a mio avviso un buon investimento che ripagherei in un paio di anni.....ma se cambia la tariffa a €.0,18 e aumenta il costo dell'olio di palma sarebbe un disastro....

Purtroppo sono un ignorante in materia, quindi per favore fatemi capire qualcosa su questi tipi di investimenti...

Vi ringrazio anticipatamente

prezzo dell'impianto alto.

manutenzione alta.

prezzo palma alto.

credo di averti ucciso l'investimento

Grazie Maramaldo...sei stato molto chiaro..... Sinceramente ero già dubbioso di mio.....Anche perchè è un tipo di investimento in cui gran parte dei costi operativi scaturiscono dall'acquisto dell'olio di palma......quindi non è un attività dove puoi decidere da un giorno all'altro di razionalizzare i costi applicando qualche miglioria gestionale.....
Visto che te ne intendi, ti sarei grato se potessi darmi dei consigli per investire in questo settore.....

Grazie

Io sono sempre un pò scettico su queste offerte.
Se è così conveniente,loro dovrebbero avere almeno un paio di generatori che funzionano regolarmente,perchè rientrare in un paio di anni di 1 milione di euro,vuol dire guadagnare 500 mila euro all'anno...

ragazzi sono in ferie ora per cui faccio fatica ha comunicare, ma sto chiedendo reali info a Roma dove tengo amici, spero a breve si avere almeno qualche chiarezza, consolatevi anche chi è del mestiere sta nel pallone ora, che casino,

Originariamente inviata da maramaldo

prezzo dell'impianto alto.

manutenzione alta.

prezzo palma alto.

credo di averti ucciso l'investimento

prezzo dell'impianto bassissimo, Cat vende il 6M20 a 750.000 € nudo e a 1.500.000 € comprensivo degli accessori a cui devi sommare i costi del terreno, dello shelter e della connessione. Quello che ti propongono è come tu giustamente lo definisci , un gruppo elettrogeno , una macchina che Cat produce come ausiliario o come macchina che lavora in isola a servizio di un impianto industriale. per esperienza i diesel veloci Cat durano c.a. 10.000 ore a gasolio , come pensi di fare per le restanti 110.000 ore di funzionamento.
Se mi fornisci il preventivo che hai parto subito per Carugate e vado a sputare sul muso a chi so io

sulzer il cat cm6-20 non è un veloce ma un medium, di origine Mak, dadda sei anche fu un altra discussione, con la stessa domanda, comunque attenzione ale 8000 annue, sono dure da fare, e devi partire come un treno senza intoppi, e nella cogenerazione non è cosi facile, sulzer in confidenza a chi vuoi sputare in faccia,

Originariamente inviata da gordini-motori

sulzer il cat cm6-20 non è un veloce ma un medium, di origine Mak, dadda sei anche fu un altra discussione, con la stessa domanda, comunque attenzione ale 8000 annue, sono dure da fare, e devi partire come un treno senza intoppi, e nella cogenerazione non è cosi facile, sulzer in confidenza a chi vuoi sputare in faccia,

Appunto, quello che dice lui è un genset, non una macchina da centrale, poi faranno cosa vorranno , c'è gente che si spara gli euro al casinò , perchè non farlo con l'olio vegetale ? Però per lo meno spieghiamogli che se li sparano , così quando piangeranno potremo dirgli " te l'avevamo detto !!!"
Inizia per Cer.... e 2 settimane fa giurava che da Peoria non permetteranno mai di usare un 3400 o un 3500 a olio vegetale ,ma sopratutto di definire CENTRALE un generatore di corrente. Ha smesso Isotta e adesso si svegliano loro....

Gordi, oggi sei in ferie e strapazzi il forum?

L'impianto che ho visto funziona da un paio di anni ed è utilizzato per fornire l'energia elettrica ad una piccola industria......a livello di preventivi non ho nulla di ufficiale. A dire il vero è stato puramente un caso conoscere il titolare dell'impianto, il quale mi ha fornito i prezzi e spiegato in linea generale il funzionamento......Ripeto io sono totalmente ignorante in materia......Comunque la cosa che mi preoccupa in un investimento del genere è il costo della materia prima e cioè dell'olio vegetale......Se considerate che qualche anno fa un barile di petrolio costava 20 dollari e oggi ne costa quasi 70 (oltre ovviamente alla speculazione che c'è stata l'anno scorso in cui era schizzato alle stelle)....La stessa cosa riguarderà anche l'olio vegetale......Bisogna considerare l'inflazione, quindi l'aumento della domanda sul mercato ecc.....
Voi che ne pensate???

Originariamente inviata da Dadda

Voi che ne pensate???

Personalmente penso che sia fortemente Off Topic

però una piccola esperienza la posso dividere: Una nostra azienda "amica", uno dei più grandi produttori tedeschi di pellet , l'anno scorso stava per fallire per la sola ragione che essicavano il pellet/la segatura con la produzione termica di due impianti a cogenerazione di 6 MW ciascuno ad olio di palma. I loro calcoli li avevano fatti a 350 Euro / ton prevedendo un massimo di 600,00. Quando 18 mesi fa il prezzo era arrivato e rimasto per un bel pò di tempo a 900 Euri / ton sono iniziati i casini, manifestandosi in perdite di 150.000 € al mese...hanno sopravissuto a malapena!

On topic: nessuno può spiegare a un povero tedesco quando i 0,28 /kWh entreranno in vigore o in altre parole saranno una certezza? Sto cercando ovunque ma per me leggere (e capire) una legge italiana è quasi impossibile!

Originariamente inviata da Fitzcarraldo

Personalmente penso che sia fortemente Off Topic

però una piccola esperienza la posso dividere: Una nostra azienda "amica", uno dei più grandi produttori tedeschi di pellet , l'anno scorso stava per fallire per la sola ragione che essicavano il pellet/la segatura con la produzione termica di due impianti a cogenerazione di 6 MW ciascuno ad olio di palma. I loro calcoli li avevano fatti a 350 Euro / ton prevedendo un massimo di 600,00. Quando 18 mesi fa il prezzo era arrivato e rimasto per un bel pò di tempo a 900 Euri / ton sono iniziati i casini, manifestandosi in perdite di 150.000 € al mese...hanno sopravissuto a malapena!

On topic: nessuno può spiegare a un povero tedesco quando i 0,28 /kWh entreranno in vigore o in altre parole saranno una certezza? Sto cercando ovunque ma per me leggere (e capire) una legge italiana è quasi impossibile!

Appena celo dicono in italiano te lo riferiamo semplificato....

Originariamente inviata da Dadda

L'impianto che ho visto funziona da un paio di anni ed è utilizzato per fornire l'energia elettrica ad una piccola industria......a livello di preventivi non ho nulla di ufficiale. A dire il vero è stato puramente un caso conoscere il titolare dell'impianto, il quale mi ha fornito i prezzi e spiegato in linea generale il funzionamento......Ripeto io sono totalmente ignorante in materia......Comunque la cosa che mi preoccupa in un investimento del genere è il costo della materia prima e cioè dell'olio vegetale......Se considerate che qualche anno fa un barile di petrolio costava 20 dollari e oggi ne costa quasi 70 (oltre ovviamente alla speculazione che c'è stata l'anno scorso in cui era schizzato alle stelle)....La stessa cosa riguarderà anche l'olio vegetale......Bisogna considerare l'inflazione, quindi l'aumento della domanda sul mercato ecc.....
Voi che ne pensate???

Io ho l'abitudine ,quale sia il campo in cui investire , di studiare prima l'argomento al punto da non dover dire " ho sentito dire " . Tu sei nella fase del sentito dire , temo sia un po' presto per fare le domande che fai. In linea generale riguardo l'investimento, ho avuto modo di osservare che la maggior parte delle persone comperano senza porsi domande azioni General Motors o Unicredit o Lehman B e poi su un investimento i cui ricavi sono garantiti dallo stato , tremano e non riescono a capire come si possa accettare il rischio....
Cerca di capire di che argomento stai parlando e poi fai domande pertinenti a cui tutti risponderemo volentieri. Potremmo farti anche un corso accellerato ma richiede un rito iniziatico, il versamento di una quota alla associazione dei Vuncion e un esame attitudinale a rompere i nocciolini delle olive con il martello. Meglio che studi

Sulzer condivido, quando i nostri amati scriveranno in italiano, noi poi avremo un problemino,non saremo più traduttori ma dei senza lavoro, , riquardo il Cer... dai non è poi cosi cattivo, io di solito parlo più in alto, ovvero vado diretto in presidenza, per il Dadda il problema per me sorge, nel momento che forse non sa realmente dove e come investirli, e la cogenerazione è un buon investimento se realmente serve, a non dirmi che strapazzo il forum, mi sto sempre più attacando a voi tutti,comunque tornando alla tariffa ne ho letto un pò oggi visto che pioveva e l'arrivo al tour cosi cosi, e devo dire che sono proprio bravi a far casini,se leggi anche fra le righe, saluti a tutti

Fonte: www.agricolturaitalianaonline.gov.it

(...)In particolare viene data immediata applicazione alla possibilità per gli impianti di potenza installata inferiore ad 1 MW di accedere ad una tariffa fissa omnicomprensiva pari a 0,28 euro per Kwh prodotto. Viene confermata la cumulabilità di tali incentivi con gli aiuti agli investimenti in conto capitale fino ad un’intensità massima del 40%.(...)

immediato è immediato no? Subito, now, sofort, maintenant! mwahahaha!

Ma qua stiamo parlando solo di agricoltori?
o gli agricoltori hanno un ulteriore vantaggio del 40% per i cavoli loro?

Originariamente inviata da caponord23

Ma qua stiamo parlando solo di agricoltori?
o gli agricoltori hanno un ulteriore vantaggio del 40% per i cavoli loro?

Gli agricoltori , al contrario di altri , possono anche ricevere, se li trovano , contributi pubblici , sia in conto capitale che interessi , sino al 40% del costo della centrale. Perchè non si facciano troppi sogni di gloria al riguardo , posto il Regolamento dell'intendenza di finanza che interpreta questo aspetto. Vorrei evidenziare che la tariffa omnicomprensiva per gli oli è formulata in maniera tale che , se saranno rispettate tutte le regole, ben difficilmente si riusciranno a produrre più di 5 Mwe a olio per regione . Ergo , la omnicomprensiva da 280 € è una sola.Provate a proporre a un agricoltore ( non dico un contadino , parlo di un agricoltore padano da 200 ettari irrigui ) di coltivarvi il prossimo anno girasole o colza dove di solito fa mais e riso e poi postate le risposte

a tutti, mi sa che gia vi sono problemi nel comprender a pieno il tutto, poi se ci mettiamo che tutti vogliono cavalcare il cavallo apparentemente vincente, alla fine ci quadagnano sempri i soliti, e noi soppraviveremo ancora, ci mancava Zaia

Benissimo l'approvazione del ddl... ma ora servono i BENEDETTI decreti attuativi?

Ciao del forum , ho letto in fretta i vari post. Personalmente ho visto funzionare e
funzionano ormai da tre anni, due cogeneratori 300 kw e 950 kw elettrici, + energia termica per il teleriscaldamento di una oiccola zona industriale, che sono dei semplici generatori diesel, uno sono sicuro motore perkins, ad olio vegetale retificato (per intenderci quello delle friggitici lavato e filtrato) semplicemente riscaldando l' olio in entrata della pompa di iniziene a 70-80 gradi. Stop, non esistono altre modifiche, tutto standard. Unico "problema" ma facilmente risolvibile il cambio settimanale dell' olio motore, con olio, e specifico con olio minerale senza additivi, il meno costoso in commercio, per intenderci.
Avvio e raggiungimento della temperatura chiaramente diesel, e lo stesso nella fase di spegnimento. Quindi lavoro 24/7 con fermo macchina 4 ore la domenica.
Il tutto semplicemente copiato da impianti visti nella vicina austria, e funzionanti in silenzio da anni (ne ho visto uno che avava 15 anni!).
Tutto il resto sono solo trovate per vendervi motori da 15.000 euro a 100.ooo euro!!!
A si la manuntenzione costa praticamente 1 decimo di quanto solitamente chiedono le ditte specializzate. Durata motori per ora 3 anni ok, e si sono gia' abbondantemente pagati!!
un saluto a tutti, e viva le cose semplici!

Nel caso specifico l' energia elettrica viene utilizzata direttamente in fabbrica così come quella termica, che in parte viene direttamente venduta alle fabbriche vicine, con impianto di teleriscaldamento.
Sul mercato si vendono i certificati verdi, e si hanno crediti d' imposta per i certificati bianchi.

questo è quanto ne so!!!!

scresan, si le cose semplici sono le migliori, ma leggi bene la temperatura ingresso olio oppure tu hai pompanti speciali da marte, nella pompa di iniezzione, poi il Perkins serie 4000 con pompainiettore, non saprei ma svisto che solo in medio oriente dove il sole scaldava il combustibile circa oltre i 60°, io ne ho visto tanti a gripparsi,e abbiamo dovuto fare delle tettoie, è un piccola stazione da 17 gruppi elettrogeni che ancora gira, perciò vedi tu se sei esatto

Originariamente inviata da scresan

Unico "problema" ma facilmente risolvibile il cambio settimanale dell' olio motore, con olio, e specifico con olio minerale senza additivi, il meno costoso in commercio, per intenderci.

BBumm, cambiare olio lubrificante ogni 162 ore di lavoro ti sembra un risultato da rinnovabili ?

Originariamente inviata da Sulzer1

BBumm, cambiare olio lubrificante ogni 162 ore di lavoro ti sembra un risultato da rinnovabili ?

ogni quante ore andrebbe cambiato per essere un risultato ottimale?

Credo che andare sulle 500 ore non dovresti sbagliare,facendo un conto spannometricamente rispetto all'olio di un auto.

Sui diesel lenti dotati di centralina di depurazione l'intervallo va da 2000 a 3000 ore , Alfa Laval , che nel campo della depurazione è leader , dopo alcune prove su motori da 300 - 400 kwe asserisce che dopo 42 ore di funzionamento in continuo a olio vegetale il lubrificante è già fuori standard e rifiuta di applicare le proprie centraline . In 30 anni di esperienza di cantiere nessun generatore a gasolio di grosse dimensioni ( 300 - 500 kwe ) non è mai durato più di 14.000 ore ( era un Cat da 320 Kwe che sul lotto 1 della Fi-Pi-Li era chiamato il nonno ) . Gordi , ogni quanto vanno in revisione i 4000 ?

cioè, tu mi dici che massimo un anno e mezzo ed i motori che vanno ad olio vegetale sono da buttare?
ne conosco uno che funziona da 3 anni, ha fatto circa 20.000 ore...boh, io non ce capisco più nulla.