Discussione: Approvata la nuova tariffa onnicomprensiva per le biomasse: 0,28 €/Kwh

sempre se ho ben capito bene cosa intendevi, sulzer.

so capoccione, lo so....

Originariamente inviata da maramaldo

cioè, tu mi dici che massimo un anno e mezzo ed i motori che vanno ad olio vegetale sono da buttare?
ne conosco uno che funziona da 3 anni, ha fatto circa 20.000 ore...boh, io non ce capisco più nulla.

No Maramà, non sei più capoccione della maggior parte degli esseri umani , semplicemente , pensare che la stessa iniziativa può essere portata avanti con 300.000 € invece che con 2.000.000 € promettendo gli stessi ricavi manda in tilt chiunque .
Ti faccio un esempio :
I motori di cui parli sono abitualmente progettati per motorizzare un autocarro o assomigliano molto al motore di un autocarro . Sono progettati per essere alimentati a gasolio , in gergo LF ( light fuel ) , si avviano a freddo , hanno un sistema di raffreddamento semplificato in cui il liquido del circuito unifica le varie esigenze di temperatura di funzionamento a una unica temperatura.
Il circuito di lubrificazione è progettato in modo che questa avvenga mediamente a tutti i regimi del motore che tipicamente vanno da c.a. 500 giri a 1500 giri.
Le 12.000 - 15.000 ore di cui ti parlo alla velocità media di 70 kmh valgono c.a. 1.000.000 di km. percorsi dall'autocarro . Il motore dell'autocarro è stato alimentato a LF , rare volte ha raggiunto il regime massimo di rotazione ( sul contagiri c'è una zona rossa in prossimità del regime massimo che l'autista raramente si osa raggiungere). Tutte le volte che l'autista molla l'accelleratore le camere di combustione si raffreddano grazie al flusso di aria che le percorre, il radiatore disperde più energia termica di quella per cui è progettato( la valvola termostatica serve anche a quello ) l'olio lubrificante , la cui pressione dipende dal regime di rotazione , lambisce e raffredda le parti che raggiunge in maniera diversa che al regime massimo.
Tutto quello che ti ho descritto in un moderno diesel lento da cogenerazione non avviene . Il diesel lento è costruito con un rapporto peso / potenza a volte 10 volte superiore a quello del camion , viene avviato solo quando la sua temperatura è uguale a quella d'esercizio , tutti gli ausiliari sono elettrici e indipendenti dal regime di rotazione del motore , è progettato per variazioni di regime nell'ordine del 10% e per funzionare a "denso" , HF , naftone , come vuoi chiamarlo.
O chi li costruisce , avendo l'opportunità di usare economicissimi motori da camion è matto e coloro che li comperano lo sono altrettanto o....
La cosa brutta è che ciclicamente spuntano persone che fanno le asserzioni che fai tu , alimentando le speranze di coloro che pensano di fare le nozze con i fichi secchi e le possibilità di guadagno di improbabili venditori di " centrali a energia rinnovabile ".
Se vai indietro nei post , capisci ,perchè spiego piuttosto chiaramente , quali sono le differenze chimico fisiche che caratterizzano i 2 tipi di motore e le diverse alimentazioni .
Sulzer

i perkins serie 400012-16 sono dei tgw, quelli menzionati da mè in Yemen, ovvero aftercooler aria acqua torri evaporative, c'è ne sono di quelli che abbiamo messo mano per la revisione dopo 25000 ore, e di quelli dopo 35000 ore, il problema di questo motore è solo il pompa iniettore che vuole sincronizzzato e controllato entro le 2000 ore, e il polverizzatore al massimo io ha raggiunto 5000 ore(la bussia in gergo marinaro)da li dipende la durate della valvole e la revisione se lo tieni a bada, gran motore onesto, con consumi onesti, spero di essere sta to di aiuto,saluti

una piccola precisazione qui non dovremmo parlare della tariffa, comunque ritorno sul discorso di Sulzer, in fatti siamo pieni di blablabblaaaablaaa e farfalloni vari piu spudotari furbacchioni, e i soliti io so e ho visto e sentito che un mio amico, che non fanno altro che rompere le P...., si puo fare ogni cosa piccola ho grande che sia ma BISOGNA USARE LA TECNOLOGIA PIù APPROPRIATA, non c'è più nulla da inventare nei motori endotermici, ma applicazioni diverse e nuove, saluti e

Ha ragione Gordi, mi son fatto tirare a spiegare la storia del lupo. Per finire comunque non parlava della serie 4000 dei Perkins......
Sino all'attuativo penso che ci sia poco da dire sulla omnicomprensiva, ieri al GSE dicevano che aspettano notizie. Immaginarsi noi...

Originariamente inviata da Sulzer1

La cosa brutta è che ciclicamente spuntano persone che fanno le asserzioni che fai tu , alimentando le speranze di coloro che pensano di fare le nozze con i fichi secchi e le possibilità di guadagno di improbabili venditori di " centrali a energia rinnovabile ".
Se vai indietro nei post , capisci ,perchè spiego piuttosto chiaramente , quali sono le differenze chimico fisiche che caratterizzano i 2 tipi di motore e le diverse alimentazioni .
Sulzer

io non voglio ne dare false illusioni, ne tanto meno ingannare nessuno.

ti dico solo che ho visto con i miei occhi, per più di una volta, un motore DOOSAN funzionare a regime, cosa che fa da 3 anni e passa, con una continuità che da quello che mi dici non dovrebbe avere.
il cambio olio mi sembra che lo facciano ogni 300 o 500 ore, non ricordo.


sia chiaro, mi sembri molto preparato e non metto in dubbio le tue parole, in fin dei conti io sono un profano.

ma dove sarebbe questo fenomeno,

x tutti:

maramaldo sta esponendo una sua personalissima esperienza.

NESSUNO può sentirsi in diritto di confutarla in ASSOLUTO. La propria esperienza permette di poter asserire che quanto sostenuto da maramaldo è alquanto improbabile... o ancora che non se ne ha mai avuta esperienza/riscontro diretto. TUTTAVIA non è possibile asserire che in assoluto non possa verificarsi la fattispecie citata dall'utente.

Pertanto più di esporre le proprie esperienze (che alcuni utenti hanno dato innegabilmente prova di essere molto profonde) non possiamo permetterci di SMONTARE a priori in ASSOLUTO una tesi sostenuta... sopratutto finchè esiste nello spettro dell'ipotesi la possibilità che tale tesi possa corrispondere ad un evento realizzabile.

Detto questo, richiamo alla moderazione i toni che si stanno esprimendo in questa discussione. Nessuno mette in discussione l'autorevole esperienza di nessuno, tuttavia non si possono escludere elementi di rottura con quelli che possono essere i canoni dell'esperienza. Pertanto ogni intervento deve essere accettato e non demonizzato come possibile lesione di qualche interesse...

A presto

d'accordo, ma qui dovremmo parlare della tariffa e dei suoi pregi e difetti, invece non che non sia collegato vengono portati esempi che nella realtà quotidiana, perchè viviamo di quotidiano, che possono solo illudere chiunque senza reale riscontro sul campo, perciò e alludevi alla mio esclamazione, non c'è problema, la ripeto, dovè questo fenomeno di motore che funziona senza problemi di alcuna sorta, saluti

Originariamente inviata da SolarPrex

x tutti:

maramaldo sta esponendo una sua personalissima esperienza.

NESSUNO può sentirsi in diritto di confutarla in ASSOLUTO. La propria esperienza permette di poter asserire che quanto sostenuto da maramaldo è alquanto improbabile... o ancora che non se ne ha mai avuta esperienza/riscontro diretto. TUTTAVIA non è possibile asserire che in assoluto non possa verificarsi la fattispecie citata dall'utente.

Pertanto più di esporre le proprie esperienze (che alcuni utenti hanno dato innegabilmente prova di essere molto profonde) non possiamo permetterci di SMONTARE a priori in ASSOLUTO una tesi sostenuta... sopratutto finchè esiste nello spettro dell'ipotesi la possibilità che tale tesi possa corrispondere ad un evento realizzabile.

Detto questo, richiamo alla moderazione i toni che si stanno esprimendo in questa discussione. Nessuno mette in discussione l'autorevole esperienza di nessuno, tuttavia non si possono escludere elementi di rottura con quelli che possono essere i canoni dell'esperienza. Pertanto ogni intervento deve essere accettato e non demonizzato come possibile lesione di qualche interesse...

A presto

non preoccuparti, per me non c'è problema.

a questo punto ditemi un gruppo elettrogeno da 500 kw secondo voi, quanta vita avrebbe e quanto produzione annuale potrebbe avere.

ripeto, parlo da profano, mi sto interessando per un investimento, quindi sono cose che devo e voglio capire.

Originariamente inviata da maramaldo

per favore non citiamo l'intero messaggio. Grazie.

Apri un tread e cercheremo di darti tutte le informazioni possibili. Ricordati che , come qui fan tutti , le asserzioni che fai dovrebbero essere suffragate da prove, gli impianti di cui parlo sono sotto i miei occhi e verificabili. In questa discussione parliamo di omnicomprensiva sotto l'aspetto burocratico interpretativo

Originariamente inviata da Sulzer1

per favore non citiamo l'intero messaggio. Grazie.

hai ragione, siamo OT.

comunque non è che posso mettere nomi e cognomi dei proprietari dell'impianto, lo capirai da solo...

Originariamente inviata da maramaldo

per favore non citiamo l'intero messaggio. Grazie.

Per chiudere la polemica, prima hai parlato di un Perkins a 1200 - 1500 giri , poi hai citato una marca che produce low e medium speed su licenza di un grosso produttore europeo. La seconda opzione è probabile dia i risultati che citi ma coloro che seguono la discussione non hanno tutti le conoscenze tecniche per capire le differenze. Apri il tread che ti spieghiamo

Originariamente inviata da Sulzer1

per favore non citiamo l'intero messaggio!

sulzer, perdonami, ma io di perkins non ho mai parlato, forse ti confondi.

Originariamente inviata da maramaldo

per favore non citiamo l'intero messaggio. Ci metto meno tempo a cancellare il messaggio che a correggerlo. Grazie

Hai ragione, non eri tu , era Scresan, ho l'attenuante dell'età che incombe....

Ciao a tutti!! Domanda: ma che sappiate, esistono privati o enti publici (comuni ecc.) o altro di Vs conoscenza, di cui naturalmente NON voglio conoscere nomi e cognomi, a meno che non sia di pubblico dominio (!!!), che utlizzano ATTUALMENTE motori di potenza sotto 1Mw alimentati a olio vegetale per la cogenerazione e che percepiscano gli incentivi di cui si è molto discusso sopra?? mi riferisco sia ai 22 cent dell'omnicomprensiva che ai certificati. Se si, hanno già avuto una durata tale da confermare che l'alimentazione ad olio vegetale non crei problemi al motore?? badate che non mi riferisco al problema della viscosità dell'olio veg. già risolto con il riscaldamento del combustibile, ma a problemi a livello di strutture del motore stesso (bielle, iniettori ecc)
grazie

[E daila , Marco qui non parliamo dell'argomento su cui ti interroghi, poni un quesito e cercheremo di risponderti.

un uccellino mi ha fatto leggere quello che sicuramente approveranno, ovvero rimane tutto come in senato, è gia qualcheduno sta andando in romania per fare contratti di olio da li,cosa si sa di certo, saluti ha tutti

Ma perdonami...questa discussione non era improntata sulla "nuova incentivazione 0,28 cent...ecc ecc" ?? beh certo sono stato un pò...largo con la domanda!! ma avevo letto tutte e cinque le pagine degli interventi e pensavo che la mia domanda non fosse poi così fuori luogo. Tu dici che devo porre un quesito...ma ho sbagliato la domanda o il posto dove l'ho inserita?

Originariamente inviata da marco77

Ma perdonami...questa discussione non era improntata sulla "nuova incentivazione 0,28 cent...ecc ecc" ?? beh certo sono stato un pò...largo con la domanda!! ma avevo letto tutte e cinque le pagine degli interventi e pensavo che la mia domanda non fosse poi così fuori luogo. Tu dici che devo porre un quesito...ma ho sbagliato la domanda o il posto dove l'ho inserita?

il posto.

apri un nuovo topic.

chiedo a maramaldo,
a noi hanno proposto un impianto di cogenerazione ad oli vegetali di 450 kwe al prezzo di 400.000 . secondo lei è un prezzo giusto o no.

Questo continuo off-topic è veramente irritante...

chiedio ad hydra se la tariffa onnicomprensiva di 0,28 è solo per gli imprenditori agricoli o per tutti quelli che usano impianti di cogenerazione ad oli vegetali. in caso contrario vige sempre la tariffa di 0,22 o è cambiata anche questa. grazie

[intervento OT

ritornate alla discussione o si prenderanno provvedimenti...


Solarprex]

Originariamente inviata da marco77

a cosa ti stai riferendo??? o a chi ti stai riferendo??

puoi sempre iscriverti ad altri forum tipo forum al femminile o altro

Leggi il titolo della discussione, poi leggi le ultime 2-3 pagine e forse capirai. E grazie per il consiglio, adesso m'iscrivo li. Forse nel forum al femminile si parla della nuova tariffa omnicomprensiva....