Discussione: Approvata la nuova tariffa onnicomprensiva per le biomasse: 0,28 €/Kwh

Originariamente inviata da Fitzcarraldo

Leggi il titolo della discussione, poi leggi le ultime 2-3 pagine e forse capirai. E grazie per il consiglio, adesso m'iscrivo li. Forse nel forum al femminile si parla della nuova tariffa omnicomprensiva....

hai ragione, siamo andati terribilmente off topic.

usiamo questo topic solo per la nuova tariffa, sennò facciamo confusione.

comunque ho sentito il GSE, anche loro non è che hanno proprio ben chiaro come applicare lo 0,28....

se continuamo a chiedere solo al GSE non riuscamo a capire prima del risultato in gazzetta, dobbiamo rompere le scatole in giro pure a roma, ci sto tentando ma apparentemente i miei contatti non sono sicuri delle modifche e se ci saranno, che bel casino italico, visto che in giro sono tutti arzilli pronti a spartirsi la torta, ma con molte chiacchere nulle,saluti

Originariamente inviata da Sulzer1

purtroppo chi applica la tariffa è il GSE , tanto vale chiedere ad altri.....

comunque se la applicano con la tracciabilità, tramite le PAC o le colture dedicate, scordiamoci tutti lo 0,28, almeno per gli oli vegetali.

la vedo durissima in questo caso

Originariamente inviata da maramaldo

comunque se la applicano con la tracciabilità, tramite le PAC o le colture dedicate, scordiamoci tutti lo 0,28, almeno per gli oli vegetali.

la vedo durissima in questo caso

Al GSE , che è stato l'interlocutore principe del ministero delle politiche agricole nella redazione di questa legge, hanno accettato di applicare pari pari il criterio del registro delle PAC. Come ho già scritto , questo significa che se un terreno che gode di PAC dedicata a frumento viene coltivato a girasole , non è considerato tracciabile e pertanto la omnicomprensiva sela scorda.In Europa ci sarebbero alcuni milioni di ettari coltivabili a oleacee ( Est Europa ) ma sono anche stati esclusi dalla PAC come vincolo perchè i paesi potessero entrare nella CEE , quei terreni , anche se europei e nella CEE non sono tracciabili . Tutto questo è stato fatto per una serie di motivi , alcuni nobili e validi e altri biechi da aver vergogna . La parte valida è il tentativo da parte del ministero dell'agricoltura di avvantaggiare con un regime protetto gli agricoltori italiani in seria difficoltà per la concorrenza estera , l'altra , meno nobile , è spinta da tutti i gruppi che utilizzano olio vegetale per altri scopi e temono che l'uso energetico tout court privi il loro mercato della amteria prima . Di dolci creme marroni ne facciamo per circa 300.000 ton. all'anno e per più del 50% è palma , di biodiesel almeno 200.000 in Italia più quello che esportiamo, fatto con il palma è un biodiesel con scarse doti di adattamento al nostro clima ma al 5% di legge va benissimo e lubrifica perfettamente le pompe rotative che altrimenti prive di zolfo si inchioderebbero.
ALMENO PER L'OLIO VEGETALE

Ciao Sulzer1, per caso ci sono state altre interpretazioni o delucidazioni in merito al riconoscimento della tracciabilità degli oli vegetali da parte del GSE???? Sai quando la legge sarà pubblicata in gazzetta ufficiale??? Ti ringrazio anticipatamente per le risposte. Ti pongo queste domande in quanto la mia società sta approntando un grosso investimento in diversi impianti di cogenerazione a olio vegetale, e in questo marasma normativo vorrei avere qualche informazione "indipendente" oltre a quelle del nostro fornitore di impianti.
Il fornitore mi garantisce, tramite contratto scritto con relative penali, che riuscirà a farmi avere la tariffa a 0,28...... stiamo parlando di diversi milioni di euro di investimento..... percui le penali non sono noccioline..... e leggendo i post che avete inserito voi nei vostri dibattiti mi sembra alquanto remota la possibilità di ottenere lo 0.28
Chiedo cortesemente lumi.....
Saluti e Grazie

Originariamente inviata da Zeus82

Ciao Sulzer1, per caso ci sono state altre interpretazioni o delucidazioni in merito al riconoscimento della tracciabilità degli oli vegetali da parte del GSE???? Sai quando la legge sarà pubblicata in gazzetta ufficiale??? Ti ringrazio anticipatamente per le risposte. Ti pongo queste domande in quanto la mia società sta approntando un grosso investimento in diversi impianti di cogenerazione a olio vegetale, e in questo marasma normativo vorrei avere qualche informazione "indipendente" oltre a quelle del nostro fornitore di impianti.
Il fornitore mi garantisce, tramite contratto scritto con relative penali, che riuscirà a farmi avere la tariffa a 0,28...... stiamo parlando di diversi milioni di euro di investimento..... percui le penali non sono noccioline..... e leggendo i post che avete inserito voi nei vostri dibattiti mi sembra alquanto remota la possibilità di ottenere lo 0.28
Chiedo cortesemente lumi.....
Saluti e Grazie

Visto che chi applica la 99 del 3/7/09 , cercala , al GSE è in ferie , non penso di aggiungerti nulla. Diciamo che per la tracciabilità dovresti rivolgerti al Ministero dell'Agricoltura all'ufficio che si occupa del famigerato registro. Penso tu abbia letto di qualcuno che millantava terreni PAC all'estero e che i certificati forniti sono risultati falsi. Penso sia facile verificare le affermazioni del tuo fornitore, ti fai fornire i codici identificativi dei terreni da cui provengono gli oli e li vai a confrontare al ministero, penso che visto l'investimento il viaggio valga la pena

sono tutti in ferie ecceto coloro che fanno energia e non chiacchere, Sulzer sono in polonia ora a conbattere con un Biogas da depuratore che non ti dico la scifezza che producie e il mio motore la deve digerire, con un inquinamento olio pauroso, e la compagnia dell'olio ha detto e ripetuto di cambiare, ma tengono orecchie dure ma sin stanno già mangiando il motore con consumi anomali delle parti rotanti,il silicato e silicone è oltre 34 nell'olio, tabella sia Cat che laboratorio esterno, incredibile, e non vogliono farmi fare le analisi Gas, sarei molto curioso, saluti

Originariamente inviata da gordini-motori

sono tutti in ferie ecceto coloro che fanno energia e non chiacchere, Sulzer sono in polonia ora a conbattere con un Biogas da depuratore che non ti dico la scifezza che producie e il mio motore la deve digerire, con un inquinamento olio pauroso, e la compagnia dell'olio ha detto e ripetuto di cambiare, ma tengono orecchie dure ma sin stanno già mangiando il motore con consumi anomali delle parti rotanti,il silicato e silicone è oltre 34 nell'olio, tabella sia Cat che laboratorio esterno, incredibile, e non vogliono farmi fare le analisi Gas, sarei molto curioso, saluti

Chiamano te perchè sanno che se avessero montato un motore verde le parti rotanti li avrebbero costretti a cambiarle anche se non si consumavano. Se ti fanno fare le analisi poi sono costretti a riconoscere che buttano nell'aria cose innominabili . Cosa ti danno da mangiare in quel posto ?

io mangio PIROGHI.il problema non sappiamo cosa mangiano loro e cosa scaricanovisto che è il depuratore di KIELCE enormo come quantità trattata e lo stanno rifacendo nuovo, novità dove mi hanno ascoltato hanno ascoltato senza dirmelo, un bel polmone pressurizzato da 20 bar per 500 metri cubi, per alimentare i due CAT da 350 KWE a meteno compressione 11.1,e a bio li faccio girare a 280 KWE senza detonare e in regola con la LUFT,ciao e buona

Grazie Sulzer, ma per quanto riguarda la tracciabilità dell'olio, non è responsabilità di chi me lo vende garantirmi che è tracciabile??? o sono io che mi devo accertare di che lo sia??? La cosa è importante anche perchè se ci sono delle irregolarità poi penso che nei casini ci vado io, non quello che mi ha spacciato l'olio per tracciabile che invece non lo è. Come la pensi???

Originariamente inviata da Zeus82

Grazie Sulzer, ma per quanto riguarda la tracciabilità dell'olio, non è responsabilità di chi me lo vende garantirmi che è tracciabile??? o sono io che mi devo accertare di che lo sia??? La cosa è importante anche perchè se ci sono delle irregolarità poi penso che nei casini ci vado io, non quello che mi ha spacciato l'olio per tracciabile che invece non lo è. Come la pensi???

Comodo sarebbe.... la omnicomprensiva la prendi tu , mica il fornitore dell'olio........

Originariamente inviata da Zeus82

Grazie Sulzer, ma per quanto riguarda la tracciabilità dell'olio, non è responsabilità di chi me lo vende garantirmi che è tracciabile??? o sono io che mi devo accertare di che lo sia??? La cosa è importante anche perchè se ci sono delle irregolarità poi penso che nei casini ci vado io, non quello che mi ha spacciato l'olio per tracciabile che invece non lo è. Come la pensi???

questione interessante. la ominicomprensiva la prendi tu.. però i soldi di olio super caro che ti permette di prendere tale tariffa li prendono loro.

Consiglio di analizzare attentamente i contratti di fornitura e relative clausole/capitolati.

Olio tracciato costa di più? Lo devono garantire e si mettono per iscritto eventiuali penali per mancanza dei requisiti a seguito di eventuali accertamenti.

A presto

Originariamente inviata da SolarPrex

questione interessante. la ominicomprensiva la prendi tu.. però i soldi di olio super caro che ti permette di prendere tale tariffa li prendono loro.

Consiglio di analizzare attentamente i contratti di fornitura e relative clausole/capitolati.

Olio tracciato costa di più? Lo devono garantire e si mettono per iscritto eventiuali penali per mancanza dei requisiti a seguito di eventuali accertamenti.

A presto

Sono perfettamente d'accordo, se l'olio risulta tarocco la omnicomprensiva salta all'impianto e non al fornitore

esatto salta l' impianto e il bello viene dopo quando la finanza di denuncia anche per turffa allo stato, visto che ci trattano di agevolazioni anche nelle tasse, comunque vorrei conoscere un po di questi pseudo super fornitori, che hanno tutto e di più, io vedo in giro sempre e comunque i soliti noti in generale che non sanno più dove speculare e le tentano tutte,sarà la legge della soppravivenza ma certi dovrebbero sparire e lasciare lavorare in pace la gente, se vogliomo toglierci dai casini, saluti

una domanda curiosa.
ma se tutti questi fornitori di olio garantiscono tutto a tutti, quanto olio c'e'? un mare?
mah................

Originariamente inviata da DR Nord Est

una domanda curiosa.
ma se tutti questi fornitori di olio garantiscono tutto a tutti, quanto olio c'e'? un mare?
mah................

esatto se dai retta sembra che al mondo ci sia solo olio di palma pronto uso, comunque ora la speculazione è fuori gioco, visto che avranno solo 0,18, ma bisogna sorvegliare, perchè questi arrivano pure a Roma, saluti e

navighiamo sull'olio e non lo sapevamoooooooooooo !!!!!!!!!!
che stupidi che siamo................

Originariamente inviata da DR Nord Est

navighiamo sull'olio e non lo sapevamoooooooooooo !!!!!!!!!!
che stupidi che siamo................

no e che sei di sicuro un pelo tibutante come il sottoscritto che sono anni che dico ma dove lo pigliate tutto questo olio, e in più nascono come funghi tecnologia spaziali e futuribili per far mangiare tutti, già ma dimenticando che sono solo dei poveri motori endotermici e dovrebbero loro mangiare la loro M... PROPOSTA, fa veramente caldo oggi

Originariamente inviata da DR Nord Est

ma se tutti questi fornitori di olio garantiscono tutto a tutti

Poi specialmente quello di palma dovrebbe almeno perdere il sedicente aggettivo di "ecologico".....sentendo questo altro che NYMBI
che con la scusa dell'ecologia quelli che si arricchiscono sono sempre i soliti noti!
*

guarda che non è proprpio cosi caro biomassoso, comunque ora in conselice stanno nella M..... con un motore fermo con gravi danni strutturali, punto e sono del tutto perplesso anche con questa ecologia sempre di parte, tutto inquina pure tè, perciò niente di nuovo, le polveri sappimo benissimo come avvengono e pure eliminarle nel possibile, chi faceva miracoli poveretto lo hanno inchiodato sulla croce ed è li da duemila anni, come si vuol dire, e poi fa troppo caldo con bollirono in arrivo e la mia signora odia il condizionatore, saluti

Concordo con te gordini-motori

Originariamente inviata da Zeus82

Concordo con te gordini-motori

Va bene concordare, ma su che cosa e su quali basi si poggiano queste convinzioni?
Fatto salvo il legittimo e non sottaciuto conflitto d'interessi, se si esplicasse il proprio convincimento con qualche dato o pezza di appoggio come si suol dire, questo sarebbe il benvenuto.
Questo signore in video dice quindi un mucchio di fesserie? non ci capisce nulla della composizione chimica dell'olio di palma e cosa succede nella sua combustione?
Le PM di infima dimensione quindi per voi vengono filtrate efficacemente e non risulta nessun rischio diretto od indotto per chi vive nelle vicinanze di suddetti impianti? Rispondere che rientra nei limiti di legge sarebbe troppo semplicistico: si può anche morire "a norma di legge" con dati che si abbassano o si alzano a seconda della convenienza: il problema di fondo è che alle popolazioni interessate nel territorio si tende sempre a sottacere il più possibile eventuali controindicazioni ambientali sulla salute per evitare contestazioni, ed i benefici economici per questi ultimi, se mai ci fossero, son difficilmente quantificabili; tradotto: chi si ingrassa è solo e sempre il "padrun d'l vapur", i sudditi prostrandosi ringraziano....sempre ce la facciano ancora a rialzarsi!

Originariamente inviata da biomassoso

non citiamo l'intero messaggio

bhè, forse hai frainteso, vista la tua risposta seccata.
La risposta di gordini era una considerazione di ordine generale, non avanza nessuna tesi e nessuna convinzione... anzi...
Il mio è un concordare con un pensiero che ritengo sensato. non vi è nessuna convinzione da "dimostrare".....

[QUOTE=biomassoso;118976302]Va bene concordare, ma su che cosa e su quali basi si poggiano queste convinzioni?
In genere concordo con te ma se non ti sei accorto che l'intervista al Prof Mantovano è un esempio lampante di manipolazione demagogica ....
1) l'intervista inizia con la descrizione di ciò che ha osservato al microscopio elettronico in un campione di palma. Dice di aver trovato metalli e non da un dato ponderale , non fa un confronto con gli altri combustibili ( compresa la legna ) . Questa non è scienza ma stregoneria demagogica
2) Non afferma di aver mai esaminato fumi derivanti dalla combustione del palma in un motore diesel , nè a bocca motore ne a bocca impianto di abbattimento. Ma E' SCIENZA QUESTA ?
3) Parla dei danni da microparticolato al corpo umano , si tratta di microparticolato da palma ? Quali dati epidemiologici trasmette ? La scienza si basa sulla statistica , è scienza questa ?
Il mio parroco quando si accorse che avevo rapporti con una ragazza ( avevo 16 anni e la scema lo disse in confessione ) mi pose davanti un testo di tavole anatomiche raffiguranti gli effetti della sifilide per dissuadermi dal continuare , eravamo nel " 74 e il testo era del 1870 . Le foto di malformazioni illustrate sono la stessa cosa. Era uno scienziato anche il mio parroco ? Se gli avessi dato ascolto mi sarei privato di una parte molto soddisfacente della mia vita, sarà così anche per il palma ?
La scienza asservita alla politica è la forma più bassa di mistificazione che si possa attuare. Ricordo che l'ha adoperata Hitler per giustificare l'eliminazione dei disabili e Stalin per condizionare la propria popolazione....
Dimenticavo , le analisi sul particolato da palma allo spettrofotometro ( i metalli si verificano con lo spettrofotometro e non al microscopio )danno tracce di metalli irrilevanti . Chiedete a Martini della Unigra che è stato costretto a pagare le analisi ordinate da ARPA Emilia Romagna ( han voluto verificare anche le diossine altrochè i metalli )

Innanzitutto non è sicuramente scientifico come intervento...nè per quanto riguarda la rilevazione al microscopio nè soprattutto per quanto riguarda i cancri: non può assolutamente dimostrare, per lo meno ora, che le microparticelle siano solo quelle provenienti dalla combustione dell'olio di palma. Ma nessuno gli ha domandato se al microscopio elettronico vede anche quelle degli inceneritori, dei miliardi di automobili alimentate a benzina e gasolio, delle centrali termoelettriche a carbone??????
Può darsi che qualcosa di vero ci sia nell'intervento ma presentato in questo modo è assurdo e senza nessun significato.