Discussione: Approvata la nuova tariffa onnicomprensiva per le biomasse: 0,28 €/Kwh

A freddo ( ieri sputavo veleno come una vipera soffiante ) aggiungo.
Non sono convinto che il professor Mantovano abbia orchestrato questo filmato. Chi l'ha composto ha estrapolato dall'intervista a Mantovano le parti che gli facevano comodo per avvalorare le proprie tesi . E' una operazione poco seria

[By solarprex: atteniamoci ad un linguaggio moderato]

Originariamente inviata da Sulzer1

In genere concordo con te ma se non ti sei accorto che l'intervista al Prof Mantovano è un esempio lampante di manipolazione demagogica ....
La scienza asservita alla politica è la forma più bassa di mistificazione che si possa attuare.

Caro Guglielmo,
non è che si possa sempre concordare su tutto, e poi guarda che per dirla col poeta "a me nun me pò fregà de meno" su emissioni, inquinamento e quant'altro, che tanto come sempre ciò che comanda nel mondo è la "vil pecunia": queste son elucubrazioni che si può permettere chi ha una certa età e quindi potrei sempre invocare l'attenuante del rinc.g..onimento senile, ma stai pur certo che non sposo mai una tesi a priori, ma salomonicamente taglio sempre a metà, che le presunte ragioni di chiunque hanno sempre diverse sfaccettature di interpretazione o modi di lettura, e la "verità" assoluta non è mai da una parte sola giacchè non può esistere.
Quindi lungi da me l'idea di aver ragione, su che cosa poi, ma anche tesi più o meno oggettive se analizzate con onestà intellettuale potranno pur sempre essere almeno un punto di riflessione che ognuno potrà liberamente valutare con la propria intelligenza, background lavorativo e, "of course" o "ca va sans dire", anche col proprio livello, più o meno marcato, di conflitto di interessi.
Che il prof. in questione possa usare la "sua scienza" asservendola al potere la vedo dura da accettare come tesi, se invece la mette al servizio dei cittadini, pur con una propria connotazione ideologica di parte che bisogna conoscere, certo che questa acquista una valenza "anche" politica, ma senza alcun obbligo di mistificare alcunchè: a che pro?.....se inesatte o solo ideologiche le sue tesi possono e devono essere contestate e/o corrette, anche da esperti e studiosi sul libro paga dei "padrun d'l vapur", e ben volentieri saran lette e confrontate.
Microscopi o meno non credo questi sia l'ultimo paladino farneticante nel e sul nulla:
IL BLOG DI STEFANO MONTANARI - Biografia
Poi non è ch'egli ce l'abbia solo ed esclusivamente sui "presunti" effetti collaterali della combustione dell'olio incriminato, infatti i confronti son anche con le biomasse "dit tout court".
La riflessione che cerco di proporre è solo se abusando dell'aggettivo "ecologico" non si cerchi di far passare sulle nostre teste e nei nostri polmoni qualsiasi cosa solo per l'arricchimento altrui senza o con pochissimi vantaggi economici per chi attorno ai "nuovi mostri" ci deve vivere.
E questa sì che è politica di "lor signori" e lobbies al seguito e di qualsiasi colore essi siano, spesso e volentieri asservita "solo" al proprio portafogli!
Piccolo esempio: qui dalle mie parti stanno portando avanti un progetto di cogenerazione da 1,67 MWe in una piccola vallata molto stretta e poi si scopre che tutto il termico, esclusa una minima percentuale per l'essiccamento del cippato, verrebbe buttato dal camino per problemi logistici di costruzione delle condotte di teleriscaldamento che sarebbe strabenedetto per il comune, che per la posizione è uno dei più freddi della zona.
Ma a questi interessa solo la remunerazione "politica" dell'elettrico per fare cassa, dei problemi di chi ci abita attorno o del fatto che la stragrande maggioranza del combustibile dovrà giocoforza arrivare da fuori non gliene può fregare più di tanto.
Dulcis in fundo, a livello comunale è stato tutto tenuto nascosto, e solo grazie all'impegno
di qualcuno è venuto alla luce in tutta la sua aberrazione impiantistica fuor da ogni logica.
Parlare di etica e deontologia applicata al portafogli è impresa ardua se non impossibile, ma anche far passare qualsiasi lampadina che si illumini bruciando qualcosa che arrivi da una coltura di biomassa come altamento ecologico ed al servizio dei cittadini, mi sembra una "leggera" forzatura.
Che poi con queste scusanti si debba accettare anche il fatto di non utilizzare e sprecare il termico, lo ritengo personalmente un crimine vero e proprio!
L'esimio comunque, simbolo politico e quindi ideologico e di "manipolazione demagogica" a parte, qui parla anche di biomasse......non è "la verità", ma un modo di vederla ed interpretarla, anche demagogicamente, che i numeri di loro son asettici, e le formule chimiche non ne possono nulla di come vengono impiegate dall'uomo: nascondere o sottacere sarebbe comunque un insulto all'intelligenza dei più!

Rispetto il tuo punto di vista ma sono convinto che la scienza è fatta di numeri , quella dei filmati e delle interviste numeri non ne pubblica e sperimentazione non ne fa. Sembra alla politica del " dalli all'untore " della peste di Manzoni . Am dispias ma in questo campo ai profeti non credo , numeri, chimica , statistiche , risultati . Il resto sono fumo, politica , mancanza di serietà , stregoneria

beh, non so quanto sia peggiore la combustione in termini di inquinamento dell´olio di palma risptto all´olio combustibile o al carbone o ad altro.
poi ci sarebbe anche la questione che per far posto alle colture di palma (da vendere a noi europei), disboscano la foresta tropicale.

non mi sembra cmq che per liberarsi della dipendenza dai comb. fossili sia una grande idea quella di comperare olio di palma dall´indocina!!!!!!!

Non lo è per niente.....

Ricordo a tutti che la discussione sta andando evidentemente OT. Vi prego di attenenrvi all'originale intento della presente discussione.

A presto

signori il problema è semplice poichè hanno approvato bellisima cosa ma mal gestita per ora, gli speculatori te li trovi sotto casa senza batere di ciglio, dobbiamo sperare nei valorosi buoni che vi sono nella pubblica ammimistrazione, ( molto pochi ),saluti ha tutti

Inizio OT:
Beh, messa in questi termini la discussione poteva allora fermarsi anche al primo post....sì, come da titolazione del 3D, è stata approvata la nuova tariffa onnincomprensiva...alleluja!
Certo che poi inevitabilmente si va leggermente OT....come spesso succede.
DISCLAIMER: questo non è un attacco al legittimo distinguo dei MOD, da cui poi inevitabilmente deriverebbero delle reprimenda se così dovesse essere interpretato, ma un'annotazione "gestionale" del tutto personale!....fine OT

Bio non di devi offendere ma parlando di tariffa di tariffa rimane la discussione, e bisogna parlarne anche perchè non è tutto chiaro come sembra, saluti

io mi sono perso alcuni passaggi, ma questa tariffa omnicomprensiva è stata approvata dal governo?
è diventata finalmente legge?
se si che numero di legge ha?
grazie mille a tutti

Originariamente inviata da v.decem

io mi sono perso alcuni passaggi, ma questa tariffa omnicomprensiva è stata approvata dal governo?
è diventata finalmente legge?
se si che numero di legge ha?
grazie mille a tutti

Oggi siamo buoni e disponibili , manca il regolamento applicativo della tracciabilità degli oli e mancherà ancora a lungo perchè come è scritto nella legge è contro la regola che non si possono sommare sovvenzioni a sovvenzioni , mentre come è scritta consentirebbe di utilizzare olio sovvenzionato ( l'Europa si agita e per ora solo verbalmente minaccia )

quindi bisognerà ancora attendere che il sole sorga su queste benedette biomasse liquide...........

In realtà il sole è sorto, solo che è pallidino e non abbronza coloro che speravano di farlo con gli oli vegetali .....

che cosa intendi per olio sovvenzionato?

Originariamente inviata da sergio.r

beh, non so quanto sia peggiore la combustione in termini di inquinamento dell´olio di palma risptto all´olio combustibile o al carbone o ad altro.
poi ci sarebbe anche la questione che per far posto alle colture di palma (da vendere a noi europei), disboscano la foresta tropicale.

non mi sembra cmq che per liberarsi della dipendenza dai comb. fossili sia una grande idea quella di comperare olio di palma dall´indocina!!!!!!!

Sempre andando OT , lo si che i disboscamenti per l'olio di palma sono avvenuti una quindicina di anni fa e prima che vengano coltivati tutti i terreni bruciati allora passeranno 20 anni ?
Di olio di palma ne viene già prodotto troppo e paesi come Malesia e Indonesia quest'anno ne ridurranno di c.a. il 20 % la produzione perchè non sanno a chi venderla, tra un po' si parlerà della bufala dell'olio di palma

esatto caro sulzer ma la tengono ancora nascosta, in più ora molti si chiedono dove sono finiti tutti quei presunti contratti di forniture triennali, e poi dove lo mettiamo quello già arrivato, saluti

Originariamente inviata da v.decem

che cosa intendi per olio sovvenzionato?

nella 99 è indicato chiaramente che la tracciabilità degli oli passa attraverso il registro della PAC , che è il registro dei terreni che ottengono tutti gli anni dalla CEE una sovvenzione variabile in funzione della posizione e del tipo di coltivazione . Questo comporta che in molti casi l'agricoltore ricavi più dalla sovvenzione che dalla vendita dei prodotti coltivati . La legge mette questi coltivatori in una posizione di privilegio rispetto agli altri ( per entrare nella CEE tutti i paesi dell'EST sono stati costretti a rinunciare all'inserimento di più del 50 % dei loro terreni pena la insostenibilità della PAC ).
Il coltivatore Europeo che gode della pac, coltiva ad es. Girasole e lo rivende a un prezzo maggiorato ( come succederà ) grazie al ricatto della fornitura alle centrali che predono di più , avrà ottenuto la sovvenzione dalla PAC e goduto dei vantaggi della omnicomprensiva alla faccia del libero mercato e della concorrenza .
Sovvenzione su sovvenzione

concordo in pieno e non la chiamo t.... ciao

ragazzi...ma il comma 6 che citava "rifiuti biodegradabili" per quel che riguarda la TO, è stato sostituito da "Biogas e biomasse...". Essendo i miei rifiuti regolati dal regime delle biomasse, pertanto mantengo il punto 6 come TO? Dove trovo una tabella 3 allegata con i nuovi valori di TO? Io proprio non la trovo...

Scusate sto valutando acquisto motori a olio vegetale e con questa nuova normativa tutto sembra più complicato , avete idea di come faccio a essere sicuro acquistando olio che sia di proveninza UE e quindi goda dell'incentivazione 0,28
Grazie

Originariamente inviata da EugenioB

Scusate sto valutando acquisto motori a olio vegetale e con questa nuova normativa tutto sembra più complicato , avete idea di come faccio a essere sicuro acquistando olio che sia di proveninza UE e quindi goda dell'incentivazione 0,28
Grazie

Sei l'esempio di un mucchio di persone che approcciano l'argomento cercando di ottenere dati senza neanche fare lo sforzo di vagliare quello che trovano. Se leggi i post dei mesi scorsi in questa sezione ti accorgi che non è neanche necessario fare domande, c'è già tutto scritto, richiede solo il tempo di leggerlo e farlo proprio

buongiorno a tutti.
Sto cercando di fare chiarezza, a me stesso, sul problema sull'applicabilità della Tariffa Omnicomprensiva per gli Oli vegetali tracciati in UE.
Dalle legge e dai vari riferimenti parrebbe chiaro che la tracciabilità segue le regole già utilizzate, in tutta Europa, per tracciare qualsiasi prodotto di origine agricola: il SIGC Sistema Integrato di Gestione e Controllo che fa capo, in Italia, all'Agea.
Ma, se è così, perchè il GSE dice che occorre attendere i "Decreti Attuativi"?
Dove sta scritto, nella Legge, che si demanda l'entrata in vigore a qualche decreto attuativo?!?
Stiamo già tracciando bene un'infinità di prodotti, da diversi anni.... perchè non dovrebbe valere anche per gli oli vegetali?
Mi sembra un classico pasticcio all'italiana....
Qualcuno è più informato?
Grazie a chi vorrà illuminarmi...

Originariamente inviata da conductor51

buongiorno a tutti.
Sto cercando di fare chiarezza, a me stesso, sul problema sull'applicabilità della Tariffa Omnicomprensiva per gli Oli vegetali tracciati in UE.
Dalle legge e dai vari riferimenti parrebbe chiaro che la tracciabilità segue le regole già utilizzate, in tutta Europa, per tracciare qualsiasi prodotto di origine agricola: il SIGC Sistema Integrato di Gestione e Controllo che fa capo, in Italia, all'Agea.
Ma, se è così, perchè il GSE dice che occorre attendere i "Decreti Attuativi"?
Dove sta scritto, nella Legge, che si demanda l'entrata in vigore a qualche decreto attuativo?!?
Stiamo già tracciando bene un'infinità di prodotti, da diversi anni.... perchè non dovrebbe valere anche per gli oli vegetali?
Mi sembra un classico pasticcio all'italiana....
Qualcuno è più informato?
Grazie a chi vorrà illuminarmi...

Perchè si sono accorti che come è scritto non ci sono quasi terreni in Italia che possano accedere alla tariffa, se il terreno ha la PAC dedicata a un altra coltivazione , la sua certificazione non vale per cui si stanno inventando un decreto che corregga l'anomalia . Non deriva da cattiva volontà, semplicemente al GSE non sapevano cos'era il SIGC e al MPA non hanno capito che stavano facendo un autogoal

ma secondo voi fino alla fine questo business dell'energia prodotta dagli olii vegetali partirà o resterà solo sui testi del GSE????
Spero che queste modifiche siano effettivamente apportate e che facciano un maledetto decreto chiaro un po per tutti.....

Originariamente inviata da v.decem

ma secondo voi fino alla fine questo business dell'energia prodotta dagli olii vegetali partirà o resterà solo sui testi del GSE????
Spero che queste modifiche siano effettivamente apportate e che facciano un maledetto decreto chiaro un po per tutti.....

Ho l'impressione che qui avvenga un dialogo tra sordi . Mi spiego meglio , il decreto attuativo che tutti attendono servirà a ufficializzare una situazione già esistente . Faccio un esempio :
impianto a olio vegetale da 950 Kwe
1) conferenza dei servizi, approvazione , indicazione nella autorizzazione dei carburanti autorizzati ( preciso che da quando la IAFR è stata posticipata al Decreto Dirigenziale di approvazione è la conferenza dei servizi che definisce la rinnovabilità dei carburanti )
2) IAFR , il GSE emette una IAFR che accetta l'elenco dei carburanti autorizzati dal DD e stabilisce che , vista la potenza inferiore ai 1000 Kwe della centrale , la stessa è ammessa alla tariffa omnicomprensiva
3) La centrale viene costruita, collaudata , ottiene la certificazione di OE e inizia a produrre . GSE corrisponde dal primo mese di esercizio la tariffa omnicomprensiva di 180 € per Mwh .
4) Il mese successivo il produttore si presenta a GSE con la certificazione della tracciatura dei semi da cui è stato ricavato l'olio e chiede il conguaglio della tariffa a 280 €
5 ) GSE controlla la veridicità delle dichiarazioni e delle certificazioni , anche con controlli effettuati presso il MdAAe F e liquida il conguaglio
6) Una volta imparato il meccanismo , tutti imesi il produttore fornisce le prove che ha usato l'olio tracciato e innesca il circolo virtuoso che lo porta a incassare la tariffa massima.
Che decreti avete bisogno ?