Discussione: Approvata la nuova tariffa onnicomprensiva per le biomasse: 0,28 €/Kwh

scusate è per Depurol, ma da quando i motori da te elencati fanno parte dei motori cosidetti ad uso pensante industriale per produzione continua, vatti a leggerre le norme iso riguardo potenze e medodo di lavoro in base alle ore annue di lavoro,saluti

Originariamente inviata da Eon

Salve a tutti dal mio primo messaggio.

Sulzer1,
Ho letto con interesse tutti i 179 post di questo argomento.

Siccome sono alle prese con un imprenditore indeciso tra gas naturale o olio vegetale per un impianto < 1MWe, ho bisogno di chiarire alcuni concetti (scusate se alcune domande possono essere banali):

1) Tralasciando la convenieza, il meccanismo dei certificati verdi rimarrebbe comunque valido come alternativa alla tariffa omnicomprensiva anche per impianti di piccola taglia <1MWe?

2) I termini di "tracciabilità e rintraciabilità" dell'olio vegetale di cui si parla per il massimo della TO sono comunque definiti in un raggio massimo di filiera corta (i famosi 70Km)?

2) Se si, l'olio di palma è dunque già fuori tariffa e quindi bisogna già rassegnarsi ai 0,18 Euro/kWh? Oppure potrebbe esserci qualche scappatoia? (Lo chiedo semplicemente perchè la stessa domanda mi è stata già chiesta).

3) Potreste consigliare qualche documentazione che parli chiaro di "tracciabilità e rintraciabilità" e magari anche come ottenere i certificati AGEA di cui si parla sopra? Sul sito AGEA non ho trovato nulla di utile....

4)Del decreto attuativo Mipaaf è trapelata qualche info a quando uscirà?

5) Trattandosi di motori diesel per l'olio di palma, nel caso si volesse aumentare l'incentivo, si trovano alternative di olii che possano essere tracciabili?
(A mia esperienza, ho parlato tempo fa con un tizio che usa motori diesel con mix 50/50 di olio di girasole e olio di cocco in alternativa al palma, però mi diceva che il girasole in commercio essendo meno raffinato del palma crea problemi con i filtri dei motori. Inoltre ci sarebbe sempre l'olio di cocco che viene da lontano....)

Grazie infinite per le vostre risposte.

Eon

Cerco di rispondere alle tue domande:

1) si, i certificati restano, e da quello che ho capito la riduzione dei prezzi entra in gioco solo nel caso che a fine anno, si vogliano rivendere al G.S.E., va da se che il mercato dei C.V. probabilmente, "assorbirà" comunque questo ribasso, in una certa misura;

2) ASSOLUTAMENTE NO! La filiera corta non esiste più. Per la tracciabilità, al momento, si fa riferimento ad un regolamento CE dove la parola "tracciabilità" neanche compare. Per ora, sostanzialmente, si dice che l'olio deve provenire da aziende agricole registrate nel sistema informatico degli aiuti all'agricoltura previsto da quella normativa CE (in teoria potrebbero anche non averlo prodotto in loco, stando così le cose, dobbiamo aspettare il G.S.E.).

2/bis) Una cosa sensata sarebbe valutare sulle quote di energia, ovvero, io ho prodotto TOT da olio non tracciabile e TOT2 da olio tracciabile, TOT lo paghi 0,22 e TOT2 0,28. Questa però è solo un'ipotesi, devono stabilire loro se l'utilizzo di oli non tracciati fa decadere automaticamente lo 0,28.

3) Per avere regole chiare, ribadisco, dobbiamo aspettare i regolamenti del G.S.E.. Per i cert. AGEA non so di cosa parli, sorry.

4) Non so risponderti.

5) Fermo restando quanto detto ai punti 2 e 3, ti faccio presente che ad esempio la Germania, gia da anni lavora con gli oli vegetali, ed hanno addirittura creato degli standard per oli come la colza. Per la tracciabilità dovrebbero essere buoni, perchè di produzione europea, ma è difficile ragionare "a logica", visto che di logico in queste normative c'è assai poco.

Spero di esserti stato d'aiuto.

Vorrei inoltre fare presente che, proprio in questi giorni, ho parlato con diversi funzionari del G.S.E., ed il bello è che neanche loro sanno che pesci pigliare. 3 persone mi hanno detto 4 cose diverse. Da quello che ho capito io chi è stato autorizzato nella "terra di mezzo" dello 0,22 continuerà a prendere lo 0,22; per lo 0,28 dobbiamo attendere che il G.S.E. tiri fuori un regolamento che stabilisca le norme per la tracciabilità, nel frattempo si conguaglia tutti a 0,18; per i conguagli non ci si capisce una mazza, io sto ancora aspettando quelli di agosto e settembre, e non trovo nessuno che mi dica quando li pagheranno e quanto.
Se qualcuno ha notizie più dettagliate lo faccia presente, io ho un gruppo ad oli vegetali da 720 kW, autorizzato con lo 0,22 (e so per certo che altri impianti autorizzati con lo 0,22 hanno già preso dei conguagli oltre il prezzo dell'nergia, ma non so con precisione di che entità)

Grazie a tutti

Originariamente inviata da Sulzer1

I motori adatti agli oli vegetali digeriscono tutti gli oli escluso quello di ricino e l'olio di tabacco puro . Tutti gli oli che alimentano macchine dotate di DeNOx devono essere degommati al fine di non danneggiare i catalizzatori

La soia, non utilizzate la soia, produce dei colloidi in camera di scoppio che vi mandano il motore a p*****e, so per certo di un gruppo CAT 3408 a 500 kW che durante l'utilizzo di olio di soia ha spaccato almeno 2 cilindri, una decina di valvole e l'albero motore!

si e dove questo che sono curioso, sig Eneco, poi dei Cat 3408 da 500 KW non esistono, saluti

Confermo la mia ignoranza - mi indichi i motori di taglia cosi piccola "INDUSTRIALI"

Depuroll,ho paura che non esistono più, pultroppo, e tutti questi visti girano troppo forte per il vegetale è una morte sicura, ma servono potenze cosi piccole da non usare motori a 1500 giri, ha provato ad contattare ho vedere per esempio Perkins, oppure il piccolo Nef della FPT (iveco), cè solo il problema costi che non si puo comparare, oppure il piccolo di casa Same (deutz), il commorail non è proprio un grosso problema, oppure Cummins ne fa un piccolo anche, saluti

Per ciò che concerne la velocità di rotazione la risolvo con l' inverter faccio lavorare il motore al recime di coppia ca. 1200g la trasformo in continua ed esco con inverter agganciato in rete - meraviglia dell' elettronica

no è un problema di meccanica motorista non elettrica,caro Depuroll, ovvero velocità lineare del movimento del pistone andando su e giu, uguale maggiore consumo per ore lavorate,

infatti vado a velocità più bassa per minori usure e la bassa velocità mi permette una migliore combustione di olio nella camera con minori residui il regime costante a 1200 o meno dipende dal motore .
In teoria utilizzo un 3300 da 50kw a 2500g e lo uso con un alternatore da 19kw le usure dovrebbero essere ridotte al minimo

[QUOTE=depuroll;119006034]infatti vado a velocità più bassa per minori usure e la bassa velocità mi permette una migliore combustione di olio nella camera con minori residui il regime costante a 1200 o meno dipende dal motore .
In teoria utilizzo un 3300 da 50kw a 2500g e lo uso con un alternatore da 19kw le usure dovrebbero essere ridotte al minimo[/QUOTE
Ma no boia faus, la velocità di cui ti parla Gordi è quella del pisttone e dipende dal rapporto corsa / diametro, più il motore è quadro , più è elevata la velocità

Originariamente inviata da ENECO

La soia, non utilizzate la soia, produce dei colloidi in camera di scoppio che vi mandano il motore a p*****e, so per certo di un gruppo CAT 3408 a 500 kW che durante l'utilizzo di olio di soia ha spaccato almeno 2 cilindri, una decina di valvole e l'albero motore!

Dalle mie prove il soia era l'unico olio che non necessitava di esser degommato perchè è anche basso di fosfolipidi, ha un basso indice di iodio per cui polimerizza meno degli altri, ma qui oramai vale tutto. Poi continuate a parlare di motori che dovrebbero essere alimentati a gasolio per cui si rompono con qualunque olio vegetale, non sono dotati di una stazione di filtraggio dell'olio vegetale e neanche di una del lubrificante . Secondo me , dal punto di vista delle competenze motoristiche siamo molto "bassi"

Certo dipende dalla velocità del pistone come dici ma ovviamente se il regime di rotazione è piu basso anche la velocità del pistone è più bassa d'altra parte questo offre il mercato per gruppi cosi piccoli bisogna addattarli - per cio che concerne la filtrazione e abbattimento dei composti acidi dall' olio motore e preparazione del combustibile è il mio pane sono più di 20 anni che faccio sistemi di filtrazione per lubrificanti industriali l' unico punto che mi può permettere di arrivare ad allungare la vita del motore della parte alta non so come migliorarlo.
bye

Ne l mio dialetto si dice " fai fa da mans an beu " fare interpretare il ruolo di manzo a un bue . Quale medico ha prescritto che a tutti i costi , con tutti i problemi di emissioni che ne derivano debba essere prodotta energia da olio vegetale da un motore che non è in grado di digerirne il carburante ?

E' stato affrontato il problema di come verrà aggiornata la tariffa nel tempo ?
Perchè da questo punto di vista leggendo la normativa la sicurezza di un investimento è pari a zero.

RE plus per adesso siamo ancora tranquilli, per depuroll, visto che finalmente ti sei sbottonato e sei esperto in filtrazioni avrei bisogno io del tuo aiuto ma dobbiamo cambiare post e più adatto quello dove si parla di motori ad olio vegetale, e ti do un esempio, Man 500 giri minuto velocità del pistone ugale ad 11 metri secondo, cat 750 giri minuto velocità del pistone uguale ad 7,2 metri secondo, iveco 8182 1500 giri minuto velcità del pispone ugugale ad 6,6 metri secondo, ragaz spero di essere stato chiaro ora, saluti

Originariamente inviata da Re plus

E' stato affrontato il problema di come verrà aggiornata la tariffa nel tempo ?
Perchè da questo punto di vista leggendo la normativa la sicurezza di un investimento è pari a zero.

No, genericamente è scritto che ogni 3 anni verrà adeguata, potrebbe anche ridursi , anzi sicuramente si ridurrà....
Qual'è un investimento sicuro con rendimenti superiori al 20% all'anno secondo te ? Perchè se mi spieghi cercherò di dirottare gli investimenti che seguo in quella direzione , forse la borsa? I titoli delle banche? O le società immobiliari di Dubai?
Ogni investimento ha i suoi rischi e nella maggior parte dei casi sono imponderabili , questo delle rinnovabili , limitato ai settori che non richiedono combustibili e alle centrali < di 1 Mwe per la biomassa , mi sembra un settore abbastanza sicuro rispetto agli altri . O dici che sarebbe meglio costruire una fabbrica di scarpe in Romania?

Il problema è che la tariffa omnicomprensiva include non solo l'incentivo ma anche il corrispettivo per la cessione dell'energia, e il non sapere come si evolverà è un bel problema.

Sulzer non ho cambiato sesso ma te lo appoggio in pieno, che mi trovino un investimento che renda come le rinnovabili ora in Italia, possono quardarsi intorno quando vogliono, il rischio come tutte le cose fatte dalla razza umana, ciao

Si avevo capito il gioco, ma intendevo che a parità di geometria se abbasso la velocità di rotazione qualche vantaggio in termini di durata dovrei ottenerlo .
Se hai bisogno di suggerimenti mandami una mail o indicami dove migrare

ciao a tutti. sono nuova del forum e non so ancora bene come funziona e quindi se la mia questione sia giusto porla qui. Cmq volevo chiedervi se qualcuno sa che tipo di incentivi da lo stato francese (tipo la nostra tariffa omnicomprensiva di euro 0,28 euro /kwh ) per la produzione di energia elettrica da biomasse o se sapete suggerirmi qualche sito dove andare a curiosare.
grazie

bonjour LUCIEM,

Desolè, mais rien à faire pour les biomasses: en France n'existent pas les mafias comme en Italie!

"Biogaz, Biomasse : L'électricité produite à partir de matières non fossiles d’origine animale ou végétale est rachetée 0,059€ le KW.h (loi du 16 avril 2002 concernant l'obligation d’achat de l’électricité d’origine renouvelable). Dans les autres pays d'Europe (Belgique, Allemagne, Luxembourg) le prix est de 0,10 €/kWh. (Italie 0,28)
Le tarif français doit être revalorisé."

Mais je partage entierement ces opinions rapportè au prix d'achat en Italie:

"Le prix de rachat par EDF, (GSE en Italie) imposé par l’Etat, rend la cogénération économiquement viable. Mais écologiquement idiote.
Ce tarif de rachat est subventionné par nos impôts.
Quelle vienne de Bruxelles ou de circuits aux arcanes méandreux, chaque subvention à sa contrepartie en impôts."

Les conditions d'achat de l'lectricitproduite par les EnR

Energies: Grenelle : 23% d'énergie électrique renouvelable en 2020

http://www.edf.fr/fichiers/fckeditor..._230108-V3.pdf

Ritirato l'emendamento governativo alla Finanziaria 2010, riguardante l'abolizione dei CIP6 ed il ribasso dei CV.

Ritirato l'emendamento alla Finanziaria 2010 sulle Fonti Rinnovabili

merci beaucoup biomassoso.
ma sei francese? se hai altre informazioni a riguardo tienimi aggiornata. sono nuova nel campo.
grazie ciao.

Originariamente inviata da luciem

ma sei francese?

Assolutamente no, ci sono spesso e conosco bene la lingua avendo una moglie Nizzarda e quindi parentume vario Francese, ma nutro nei loro confronti una sana idiosincrasia.
Come vedi l'unica certezza è che in FR non c'è convenienza alcuna a produrre energia elettrica con biomasse, tutt'altra cosa se invece optassi per il solare fotovoltaico.

Ti conviene comunque cercare e postare qualcosa nei forum d'oltralpe:
Forum FS Generation - édité par vBulletin
Le forum des energies renouvelables :: Index

non essendo espressamente vietato nel regolamento, spero sia tollerato postare i link di forum stranieri.

Vendre son électricité ? - Maison écologique - Doctissimo
Prix de l'électricité - EDF entre monopole et concurrence - iFRAP

Originariamente inviata da Sulzer1

Oggi siamo buoni e disponibili ...

quindi, per effetto della recente L. 99 del 3/7/99, nella tabella 3 (pag. 212) della finanziaria 2008 (. 244/2007), il rigo:

6 Rifiuti biodegradabili, biomasse diverse da
quelle di cui al punto successivo ................ 22 (€/100)

è sostituito da:

6. Biogas e biomasse, esclusi i biocombustibili liquidi ad eccezione degli oli vegetali puri tracciabili attraverso il sistema integrato di gestione e di controllo previsto dal regolamento (CE) n. 73/2009 del Consiglio, del 19 gennaio 2009: 28 (€/100)