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[FAIDATE]: Tubazioni teleriscaldamento!

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  • #31
    .... cavoli ho scritto una decina di post per niente!!!!!

    Peccato che io dovevo trovare una soluzione "economico.eco-compatibile" per sistemare 600 mt di tubi, tra interrati, soffitte, attraversamento dei piani, andate ritorni riscaldamento e ricircolo acs!

    Fatti i conti, e credimi ...non ad occhio, la soluzione che ho trovato, grazie al buon fai da te (che si fa sempre per tre) funziona alla grande, con rendimenti pari a quello che offre il mercato gia' pronto, in piu' tutto interrato e non visibile.

    Chiaramente nei costi .... non ho tenuto conto delle mie ore di lavoro!

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    • #32
      Ciao Scresan,
      ho letto con interesse la tua realizzazione e mi domando: dovendo installare dei pannelli solari esterni a casa e distanti circa 25 metri da casa, il tubo multistrato sopporta le alte temperature che il solare potrebbe produrre? oppure conviene il rame?
      per la parte più tecnico/operativa, mi sai dire cosa intandi per quando parli di pellicola di alluminio, mi sai dire di cosa si tratta? non penso sia quella da cucina... è un qualcosa di specifico?

      Ti ringrazio e ... complimenti per il lavoro!

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      • #33
        Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
        .... cavoli ho scritto una decina di post per niente!!!!!

        Peccato che io dovevo trovare una soluzione "economico.eco-compatibile" per sistemare 600 mt di tubi, tra interrati, soffitte, attraversamento dei piani, andate ritorni riscaldamento e ricircolo acs!
        Perchè per niente?...la tua soluzione è ottima, io i pochi lavori che ho fatto e per brevi tratti facevo passare tutto, tubazioni acqua con doppia isolazione e guaine elettriche, nei tubi di cemento come vedi in foto.

        Se avessi comunque altre foto del tuo lavoro di isolamento e di interro, anche in messaggio privato, sarebbero ben accette...ti ringrazio.
        File allegati
        OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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        • #34
          Originariamente inviato da biomassoso Visualizza il messaggio

          Se avessi comunque altre foto del tuo lavoro di isolamento e di interro, anche in messaggio privato, sarebbero ben accette...ti ringrazio.
          guai a te se lo fai in privato!!!! è da un po che monitoro, visto che sono fortemente interessato!!!
          Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
          cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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          • #35
            Salve a tutti, avevo scritto tutta la procedura sul post n.17.
            Tutte le foto che ho sono quelle postate, le altre, non le trovo piu'..... ho cambiato il cell.!!

            La carta stagnola e tipo domopak, ma quella industriale, molto piu' resistente e che si trova alla Metro. Costa una miseria, mi pare sui 10 euro per 500 mt o simile. Particolare: cerca i rotoli piu' piccoli e leggeri, infatti quando fasci se hai in mano il rotolo troppo pesante facimente lo strappi.

            L' isolante verde che vedi è l' anti vapore per i pavimenti, lo trovi nei negozi di edilizia, cerca quello da 6mm. Lo trovi in rotoli alti 150 cm. Per poterlo utilizzare e fasciare i tubi devi tagliarlo (in rotolo) con un coltello da cucina (quello del prosciutto!!) in rotoli piu' bassi sui 20 cm (come fette di salame). Per riuscirci devi fasciare il rotolo con del nastro per pacchi, .... ed un po' di mano!

            I due tubidotti partono dalla sala termica esterna alle case ed arrivano a quella interna. Sono fissati al muto con dei collarini, ed il tubo corrugato esce dal pavimento per 30-40 cm, in verticale.....

            Appena posso vi faccio delle foto.

            Per il solare, che aggiungero' in questi giorni (6mq) utilizzero' tubo in rame da 22mm. Assolutamente non quello multistrato!!! Anche l' isolante per il solare dev' essere resistente alle alte temperature, ma credo che quello nero classico vada bene!

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            • #36
              Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
              Per il solare, che aggiungero' in questi giorni (6mq) utilizzero' tubo in rame da 22mm. Assolutamente non quello multistrato!!!
              T° sotto i 90°, quindi va a gusti....

              io per i 10 m2 di casa mia ho usato SOLO multistrato, naturalmente ben isolato!
              OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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              • #37
                Per essere certificati lo sono, mi pare fino a 95 gradi, e chiaramente ad una certa pressione (+ alta è la temperaura di lavoro, minore la pressione). Pero' per il solare il problema è quello estivo, in cui per un qualsiasi motivo (pompa ferma, centralina starata, o assenza energia elettrica) potrebbe andare in ebollizione e superare comunque i 100 gradi. In particolare credo che il problema siano gli oring degli attacchi a pressare, che con quelle temperature e quelle dilatazioni potrebbero iniziare a perdere.

                Per questi motivi ho scelto il rame. Meglio ancora l' acciaio inox corrugato, gia' isolato, ma costa un botto!.

                Poi puo' andare anche il multistrato, un 'ottima invenzione! ma io non ne avevo la certezza!

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                • #38
                  Io ho il locale distante 24 mt dal locale caldaia il mio idraulico mi installerà questi

                  brugg pipesystem - teleriscaldamento tubazioni sicurezza

                  il tubo si chiama casaflex
                  Ultima modifica di goldrake66; 12-04-2011, 13:58.

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                  • #39
                    Ottimo prodotto, come molti altri che trovi in commercio. Mi ero fatto fare dei preventivi anche da loro.......

                    Il miglior prezzo che avevo trovato era quello della uponor, comunque nel mio caso avevo trattato per quelli a 4 tubi. (per 50 mt sui 2500 euro + iva). La differenza di prezzo fra le varie marche ricordo (2 anni fa) era del 100 %. Avevo dei preventivi che andavano dai 6000 ai 3000 euro, con le stesse caratteristiche (per 50 mt)

                    Chiaramente un'idraulico dovra' installarti dei prodotti certificati.....

                    Con il fai da te risparmieresti "un pacco" di euro!!

                    Spesso... il brutto delle biomasse è che per risparmiare in "combustibile" spendi moltissimo in "attrezzature".

                    E pensare che con il metano ti basta un piccolo armadietto in cucina per contenere tutto il necessario per riscaldare l' intera casa, l' acs etc!!!!!!!!!

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                    • #40
                      Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                      E pensare che con il metano ti basta un piccolo armadietto in cucina per contenere tutto il necessario per riscaldare l' intera casa, l' acs etc!!!!!!!!!

                      La bilancia da una parte deve pendere.
                      Voi quale preferite?
                      Multa non quia difficilia sunt non audemus,
                      sed quia non audemus sunt difficilia.

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                      • #41
                        per la caldaia che andrò ad installare prossimamente (150 kw) ho trovato tra i vari che l'offerta delle tubazioni bruggs è la migliore (almeno nel mio caso): li ho trovati molto disponibili e anche il venditore è stato solerte e propositivo. mi ha fornito due preventivi sia come dimensione tubazioni (din 40 e din 32) sia come soluzioni differenti: una prevedeva delle curve (circa 350 euro cad) e l'altra no. secondo me la soluzione migliore per chi deve fare un'impianto certificato...

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                        • #42
                          Ciao,ho usato i tubi della Brugg,CALPEX CPX-H 50+50/162P per circa 30 metri e per 70kw,ma per 150kw mi paiono molto pochi i 40 !!!

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                          • #43
                            non so il dimensionamento me lo ha calcolato un ingegnere e ti dirò che la scelta è caduta sui tubi da 32 per quasi tutte le utenze...

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                            • #44
                              Ciao,se la tubazione é quella di utenza singola che arriva al collettore ok,ma non dicerto come mandata e ritorno principale di una caldaia da 150 kw !!!

                              calcolato un ingegnere
                              Meglio un termotecnico affermato con esperienza .
                              Senza offesa alla categoria,ma da esperienza,un paio di ing. che in campi differenti sembravano apprendisti al primo anno di lavoro,tanta teoria e castronerie assurde,stai attento ...(magari si pensa pure che il tubo Brugg calpex si crimpa !)

                              Ciao

                              Commenta


                              • #45
                                Originariamente inviato da buran001 Visualizza il messaggio
                                Ciao,se la tubazione é quella di utenza singola che arriva al collettore ok,ma non dicerto come mandata e ritorno principale di una caldaia da 150 kw !!!



                                Meglio un termotecnico affermato con esperienza .
                                Senza offesa alla categoria,ma da esperienza,un paio di ing. che in campi differenti sembravano apprendisti al primo anno di lavoro,tanta teoria e castronerie assurde,stai attento ...(magari si pensa pure che il tubo Brugg calpex si crimpa !)

                                Ciao

                                Non sono male, ma potrebbero avere il problema che il poliuretano nel tempo decade.
                                Sarebbe bene forse usare quelli con l'isolamento in polietilene, o almeno così io in base a questa considerazione ho scelto.

                                Commenta


                                • #46
                                  Originariamente inviato da buran001 Visualizza il messaggio
                                  Ciao,se la tubazione é quella di utenza singola che arriva al collettore ok,ma non dicerto come mandata e ritorno principale di una caldaia da 150 kw !!!



                                  Meglio un termotecnico affermato con esperienza .
                                  Senza offesa alla categoria,ma da esperienza,un paio di ing. che in campi differenti sembravano apprendisti al primo anno di lavoro,tanta teoria e castronerie assurde,stai attento ...(magari si pensa pure che il tubo Brugg calpex si crimpa !)

                                  Ciao
                                  Per non sbagliare non basta semplicemente misurare il diametro del tubo di mandata / uscita sulla caldaia e adottare quello fino alle eventuali diramazioi o altro?

                                  Commenta


                                  • #47
                                    Originariamente inviato da Giancarlo Visualizza il messaggio
                                    non basta semplicemente misurare il diametro del tubo di mandata / uscita sulla caldaia e adottare quello fino alle eventuali diramazioi o altro?
                                    assolutamente no...... ora non so i calcoli che si fanno con le cldaie..... ma io che mi occupo di irrigazione, un conto è un tubo del 40 per 20mt e uno del 50 per 30mt, poi dipende dalle pompe, dalle curve (quelle a 90 gradi io calcolo un valore empirico di 0,2 bar di perdite)
                                    Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
                                    cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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                                    • #48
                                      Concordo pienamente,no assolutamente !

                                      Commenta


                                      • #49
                                        non credo che tutti ma proprio tutti gli ingegneri siano stupidi così come non tutti i termotecnici sono dei pozzi di scienza. è vero che la grammatica da sola non basta ma solo la pratica non può sopperire a tutto.
                                        il poliuretano decade nel tempo se è esposto agli agenti atmosferici ma se sigillato è garantito per 20 anni e i calcoli sulla durata lo danno con efficienza pressoché uguale al nuovo per 40 anni

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                                        • #50
                                          hai assolutamente ragione,ma in tal caso quel diametro é troppo piccolo per quella potenza,poi se fosse tutto vicino (tubi corti e poche curve o curve ad ampio raggio) con un buon circolatore con la giusta curva di funzionamento,potrebbe anche andare,considerando che tale potenza non é sicuramente continua,ma io non lo farei.
                                          Ciao

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                                          • #51
                                            ho 3 utenze da 47 kw una a cica 6 mt un'altra a 10 mt e una ad altrettanti; una da 65 kw ad una decina di mt una da 30 kw a 6 mt ed infine due adiacenti per circa 35 kw totali. non fate le somme delle utenze totali perché non verranno mai impiegate tutte insieme. curve a 90° non ce ne sono (gomiti veri e propri non li metto perché troppo costosi). da un collettore al puffer partirà una linea per ogni utenza.

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                                            • #52
                                              Serve uno schema,bisogna capire come é o sarà fatto l'impianto,ma comunque quel diametro é sufficiente solo per potenze da 50/60 kw continui,il resto é tutto un compromesso inaccettabile.

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                                              • #53
                                                non appena ne entrerò in possesso sarò lieto di postarlo (fin'ora l'ho solo visto)

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                                                • #54
                                                  L'isolante da 6 mm che nome ha? (che materiale devo cercare su internet )
                                                  Zona climatica F 3396 gradi/giorno
                                                  Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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                                                  • #55
                                                    Ho cercato nel forum e nel web senza trovare spunti. Ci sono guide per auto costruire tubi isolati per teleriscaldamento?
                                                    Quali sono gli strati progressivi da accoppiare attorno al multistrato?

                                                    Grazie per gli spunti!

                                                    Commenta


                                                    • #56
                                                      ... azz. sono già passati quasi 9 anni dalla mia autocostruzione..... ricordo 15 gg di agosto caldissimi, fra scavi e lavori vari!!

                                                      Se ti leggi il 3d c'è una parte dove ho descritto le varie procedure e materiali utilizzati.

                                                      Per la cronaca, acceso l' impianto, in questi anni zero problemi, escluso un condensatore bruciato sul ricircolo acs (200mt di ricircolo!!) che mi ha fatto impazzire, nel senso che il circolatore funzionava comunque ma non riusciva a far circolare l' acqua da subito al mattino quando ripartiva dopo la notte.... e ci è voluto un po' per capire cosa era successo!

                                                      In caso di dubbi, chiedi info... precise!

                                                      I materiali isolanti utilizzati sono comunemente disponibili nelle ferramenta o negozi di alimentari tipo metro.

                                                      La parte difficile è quella di infilare i tubi+isolante dentro i cavidotti, ovvero entro tempi brevi dalla autocostruzione dei primi in quanto il film plastico dopo 12-18 ore tende a cedere ed il diametro dei tubi + isolante non permette agli stessi di infilarsi dentro il corrugato...... quindi occhio alle procedure che ho descritto!

                                                      Commenta


                                                      • #57
                                                        La domanda specifica è perché hai fatto quello che hai fatto? :-)
                                                        Cioè hai messo sopra il manicotto isolante la carta stagnola, poi quella in plastica per imballaggi poi quella verde anti vapore, poi ancora stagnola.
                                                        A cosa servono questi strati successivi? Sono tutti strettamente necessari? Chi ti ha consigliato i vari strati?

                                                        Per arrivare al punto pratico, devo fare circa venti metri fuori casa. Ora potrei usare il classico multistrato da 14 con isolante da passare dentro un tubo di polietilene nero già interrato. Posso sperare di far arrivare un po' di calore in casa oppure le dispersioni del percorso richiedono un lavoro simile a quello da te eseguito?

                                                        Grazie dell'aiuto!!

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                                                        • #58
                                                          Ciao Flavio, chiaramente ho ragionato con la mia testa!

                                                          L'isolante nero specifico per le tubazioni (ma fuori terra) è la base dell' isolamento.

                                                          Il foglio di alluminio dovrebbe riflettere la parte del calore che corrisponde all' irraggiamento ( infrarossi), spesso lo trovi anche in certi materiali tecnici per la montagna, e poi costa una miseria (forse 10 euro a rotolo, ma è di tipo industriale piu' grosso e resistente del classico domopak!), il doppio strato ha funzione effetto serra.

                                                          Il foglio verde antivapore dovrebbe impedire all' acqua esterna di entrare e bagnare l' isolante nero interno dato che i cavidotti non sono stagni, ma potrebbero avere delle piccole microfessure, anche se sono stati utilizzati quelli doppio strato, corrugato esterno ondulato, quasi liscio interno (e non sapevo se l' isolante era a cella chiusa o aperta), comunque aumentava il diametro e lo strato isolante.

                                                          Il doppio strato di film (materiale molto elastico che dopo cede) serviva a far restringere il pacchetto (temporaneamente) per poter far entrare 50 mt di tubi ed isolante dentro 50 mt di cavidotto..... e credimi non è così facile! Dopo un paio di gg il film ha ceduto ed il cavidotto risultava completamente pieno di isolante tanto che non entrava piu' neppure un dito!

                                                          La procedura che ho fatto chiaramente non è casuale..... e risulta semplice solo ora che l'ho descritta!!

                                                          Nel mio caso la lunghezza era importante .... ed anche il risparmio!.... e come vedi anche il risultato.

                                                          P.S.: come lubrificante..... è stato utilizzato del semplice borotalco ... non altre soluzioni !

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                                                          • #59
                                                            Scresan ho un altra domanda. Il mio percorso è distante 12m circa ed è tutto fuori terra. Consigli la stessa sequenza di strati oppure qlc di diverso come coibentazione? Considerando la distanza non eccessiva un semplice multistrato con strato coibentante per fabbricato potrebbe essere sufficiente o troppo scarso?

                                                            Grazie

                                                            PS ho cambiato qst giorni il percorso visto che interrare i tubi sarebbe impossibile in quanto ci sono ostacoli non bypassabili

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                                                            • #60
                                                              Grossomodo gli isolanti temono l' umidità dato che se a cella aperta si impregnano e quindi perdono le loro caratteristiche. Chiaro che se esposti alle intemperie degradano.

                                                              Per l' esterno esistono protezioni in alluminio o inox, da mettere sopra l' isolante, qualcosa anche in materiale plastico ma non saprei dirti la durata (calcola 20 anni per un impianto termico, e se alluminio ed inox sono una certezza, la plastica un po meno!)

                                                              Se chiudi il tutto in una scatola in materiale cementizio, tipo un gradino vicino al muto, potrebbe essere sufficiente anche un 5-8 cm di polistirene per edilizia, tagliata bene ed al limite incollata con del poliuretano.

                                                              A suo tempo avevo anche pensato di passare il multistrato dentro il cavidotto, centrarlo con dei triangoli di filo inox, forarlo e riempirlo con della schiuma poliuretanica, ma poi c'era il problema dell' acqua/umidità ...

                                                              Nel tuo caso non saprei la durata del cavidotto all' esterno, la plastica dopo qualche anno cristallizza e si sbriciola...

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