Ciao

guarda qui! REHAU S.p.A. - risorse energetiche alternative rinnovabili è della notissima ditta di impianti a pavimento...

non ho idea dei costi....

Ciao
Alex

Grazie, questi li avevo gia' trovati (a gg mi faranno i preventivi, ma la marca si fa pagare!).
Cercavo se esistono dei tubi in multistrato, gia' rivestiti ed adatti ad essere interrati (crdo che l' isolante debba essere a celle chiuse per non assorbire l' acqua del terreno...) ma non sono riuscito a trovare biente, se non con tubi corrugati in inox ma costosissimi!!!

Qualcuno ne conosce di altri??

Ciao e grazie!

Da un rivenditore di materiale idraulico, trovi (o hai delle indicazioni) le classiche verghe da 6 mt in ferro nero isolate con schiuma poliuretanica e incapsulate con polietilene nero di 3 mm., praticamente le stesse utilizzate per il teleriscaldamento.
Se vuoi un consiglio, utilizza quelle descritte da alexraffa, sono comode e le realizzano "su misura", quelle da teleriscaldamento, necessitano di "ottima" saldatura del metallo sul posto e prima di fare l'operazione bisogna inserire una guaina termostringente per coprire il giunto appena eseguito, di solito questo "kit" non è regalato e non sempre è di facile applicazione.
Personale addestrato a saldare in "buca" costa ....... e circa 16/20 saldature sono (se non ben fatte!!!) un grande problema per il futuro di conseguenza ......

Lascia stare le verghe a saldare e/o giunzioni a stringere: quello che risparmi in materiale lo spendi in manodopera ma senza le garanzie della casa (salvo costose prove di pressione, collaudo, etc).
Verifica se questo materiale ti puo' aiutare: brugg pipesystem - teleriscaldamento tubazioni sicurezza

Concordo con caldodalmais riguardo la ditta segnalata. Li ho incontrati alla recente Fiera di Padova ed ho parlato con loro: gentili, pazienti e disponibili anche a fare un sopraluogo per un preventivo.
Per scresan ti mando con MP il nome del gentile signore che ha avuto l’infinita pazienza di ascoltare un ignorante in materia come me e gli ha spiegato molte cose.

Ragazzi, tremate!!! Ho ricevuto qualche preventivo, non faccio nomi.... cavolacci ma si fanno pagare queste tubazioni. Diciamo che le 50 euro mt, non le toglie nessuno!!! Domani passo dal mio fornitore di fiducia, e mi faccio fare i prezzi, ma mi stanno girando delle idee.. diciamo fai da te. Domani vado alla ricerca dei materiali e provo a farmi i conti della serva!!!

Ciao comunque grazie.

P.S.: le persone contattate confermo si sono dimostrate molto disponibili e gentili !!!

Ciao Scresan,
mi fai sapere le tue soluzioni ?
anche io mi sto organizzando per l'impianto della nuova caldaia a biomasse ed avevo pensato di utilizzare delle tubazioni di multistrato coibendato fino al collettore....circa 12mt, fino vicino alla caldaia. Da sopra alla caldaia per circa 1 mt col rame e poi al multistrato con raccordi.
Ma €.50,00/ml non voglio spenderli......
Per il diam.delle tubazioni avevo pensato da 20.....che dici ?
e poi un collettore manuale di smistamento dove ci vado ad attaccare mand/ritorno che và alla centralina dei riscald.in casa, mand/rit caldaia kalorina e mand/rit termocamino.
ciao
frack

Ciao frank71, oggi ho fatto un giro per i negozi, compreso il mio di fiducia, e un po' le cose sono migliorate:

Cose devo fare: 48 mt di linea riscaldamento + acs!!!
Misure (abbondo per sicurezza) 32+32 per risc. e 20+20 o meglio 25+25 per acs

Proposte ricevute: (diciamo che anche se tagliano su misura ti fanno pagare 50 mt)

1- tutto in uno quadrupla (32+32 e 25+20) minor costo relativo, ma piu' ostica da posare
2- due tubazioni doppie .costo leggermente superiore, ma piu' facile da mettere in opera soprattutto nella parte finale appoggiata al muro.

Importante che non entri l' acqua nell'isolante interno, altrimenti è fatta, quindi se posate in pozzetto a terra, bisogna sigillare benissiissisiismo i terminali!!

Prezzi, non faccio nomi, chiaramente, ma do un' indicazione ....

1-offerta 6000 euro + iva sconto 35% pagamento immediato (idem per il 4 in uno o 2 ...2 in uno!!)
2-offerta prezzo finito solo 4 in uno, 2500 euro + iva
3- aspetto il fax, materiale e marca stesso del 2, ma dovrei spuntarla con 2000 eurozzi!!!

Con l' iva, sono un privato e non scarico, quindi è un costo, non credo di rimanere alla fine, compresi gli otto terminali, il trasporto sotto i 2500 euro.

Morale della favola 50 euro a mt!!!!!!

Oggi ho chiesto anche i prezzi di:

1- tubo multistrato (e qui ne parliamo dopo....) misure che m' interessano
2- isolante quello nero, max spessore 18 mm
3- tubo corrugato doppia parete (quello per cavi elettrici)
4- schiuma poliuretanica, alta densita' quella per la posa delle tegole

Diciamo che costruendo da solo un mt di quadritubo, spenderei 30 euro circa....

E qui chiedo delle info a chi mi puo' aiutare ...

Per il tubo multistrato del 32 mi hanno chiesto 6 euro mt, in rotoli da 50 mt, a scendere per il 25 e il 20 fino a 4 euro mt.

vado su ebay, e mi trovo rotoli da 50 mt di multistrato della stessa misura, pure coibendati, a 1/5 del prezzo....

La domandona, ma quanto cavolo costa questo multistrato, e quanti tipi ce ne sono??

Il mio dubbio, è che mentre per quello comprato dal mio negoziante, poi trovo le pinze ed i raccordi, non so per quello di ebay....

Chi mi chiarisce un po' le idee??

Mi spiace per la lunghezza del post, comunque grazie a chi mi aiuta...

Alla prossima la costruzione del quadritubo ed i reali costi!!!

(h**p://stores.shop.ebay.de/preisbrecher888_Mehrschichtverbundrohr_W0QQ_fsubZ1 229935QQ_sidZ80353646QQ_trksidZp4634Q2ec0Q2em322)

Ciao Scresan,
mi sembra un po' eccessiva la spesa dei tubi già accoppiati, e' vero per le dispersioni, ma secondo me, la dispersione maggiore sarà quella del portafogli, almeno per me.
Il multistrato e' vero ce ne sono di tanti tipi, chiedero' al mio fornitore (uno grosso a livello undustriale) e postero' i dati.
Mi sembra un po eccessiva anche la schiuma nel corrugato.....
saluti
frack

Ciao frank, il quadritubo gia' pronto ha dei costi, ma garantisce un 'ottimo isolamento, in quanto ha uno spessore abbastanza buono di isolante. In inverno la temperatura del suolo è vicina o inferiore ai 10 C. e se fai passare l' acqua a 60-65 gradi, hai un dt di 50 gradi. In queste condizioni l' isolamento è importante, ma lo fanno pagare, anzi.

Sono molti anni che ho terminato di studiare (bei tempi!!!), e non ricordo come si fanno icalcoli della dispersione termica.... mi puoi aiutare, vorrei vedere, quello che sto autoscostruendo, che indice di isolamento potrebbe avere...

Il terzo preventivo, ancora non me l' hanno faxato... vedremo cosa pretendono. Gli sconti dovrebbero essere quelli degli installatori (tramite un mio amico!)

Su un deplian di una ditta, ho letto che alla fine, per il teleriscaldamento, bisogna utilizzare i diametri mininmi possibili, tenuto conto che la max potenza trasportata teorica, ci sara' solo in condizioni estreme (bassissime temperature) e per tempi limitati.

In queste condizioni è meglio dicono, aggiungere una pompa che aiuti all' occorenza, piuttosto che avere tutto l'anno tubi grossi che per natura disperdono molto rispetto ai piu' piccoli....

Che dire? Non lo so?

Dovrei trasferire 25 kw a 50 mt con acqua a temp. max 45-50 gradi. (per capirci ho testato la temperatura l' anno passato impostando per la caldaia a gpl a 45 gradi!! ed è sufficiente a climatizzare i miei ambienti anzi, nei giorni piu' freddi funzionava per 10-12 ore circa )....

Quindi utilizzo tubi 32x3 (diametro netto interno di 26mm) oppure mi bastano i 26x3 (d. int. 20 mm)....

Chi s'intende un po di portate e misure??? Un aiutino è ben accetto!!

Ciao a tutti.

Ok ho deciso, me lo autocostruisco!!! Spendo qualche cosa meno della meta', ma vuoi mettere la soddisfazione!! Lunedi' ordino il materiale, poi vediamo come fare, le misure le ho gia' scelte ed anche i materiali (chiaramente a occhio!!!!) Vi faro' sapere.

Ciao!

Bravo, se ne hai la possibilità fallo! tecnicamente non è così difficlile come l'industria vuole far credere, solo ci vuole un bel po di tempo libero!

Ciao
Alex

Ciao a tutti. Altro problema incontrato il tipo di isolante per i tubi, pezzi di 2 mt oppure rotoli a diversa lunghezza, non riesco a trovarli nella mia zona del tipo con la pelle esterna, ma solo quelli classici neri. Comunque ho deciso per lo spessore di 13mm, (qualche cosa meno di 1 euro a mt!), mentre il 19 mm lo fanno pagare giusto il doppi!!
le solite trovate commerciali!!
Speriamo che questo tipo di isolante non faccia a pugni con la guaina mentre tentero' di farlo passare dentro....

Che ne dite, visto che la solita vaselina qui non C'ENTRA per niente, mi butto sul talco????

Un saluto vi faro' sapere!!

scresan che tipo di guaina usi?
se è cavidotto(quello rosso e nero, o verde e nero),sicuramente frizionerà con l'isolante dei tubi,il talco ti aiuterà nell'impresa.
come pensi di fare per iniettare la schiuma in modo uniforme?
hai considerato il tubo da scarico con guarnizione tipo geberit al posto della guaina?
avresti maggiore protezione meccanica e secondo me è più facile inserire i tubi isolati ,in quanto il corrugato tende a fare molla

quoto al 100%, data la distanza +/- 45 mt, almeno utilizza sulle tubazioni di mandata lo spessore 19 mm, però a casa, mia dato che il lavoro devi pur farlo, mandata 32 mm , ritorno 25 mm , come lubrificante il talco è OK

Salve a tutti. Ho autocostruito il tubidotto!! Alla fine ho deciso per 6 tubi in multistrato da 25mm:
1- due per il riscaldamento dell' abitazione1
2- due per quello dell' abitazione 2
3- acs con ricircolo che passa tutte le utenze (abitazioni + cantina + altre)

Materiale utilizzato:

a- tubo multistrato da 25 mm
b- guaina isolante nera da 13 mm
c- tubo da interro di plastica doppia parete da 14 cm di diametro.
d- guaina da 6 mm di spessore (quella per la posa dei palchetti prefiniti)

Realizzazione di due tubazioni da 50 mt caduna, con all' interno 3 tubi da 25mm in multistrato + isolante in cannotti da 2mt spessore 13 mm

a- srotolati a terra tutti e 6 i tubi in multistrato
b- inseriti tutti i cannotti neri isolanti
c- steso due fili inox 100 mt cad 2mm di diametro, fissati a due muletti che li tengono in tensione
d- legati ai primi 50 mt i tre tubi di multistrato + isolante con nastro adesivo (per tubo.....)
e- i rimanenti 50 mt passati all'interno del tubo corrugato da 14 cm di diam
f- i tre tubi di multistrato legati assieme sono stati "fasciati" con un film di alluminio con la parte lucida verso l' interno, poi un film plastico (tipo quello per fasciare i bancali!),
g- sui tubi fasciati è stato steso un nastro biadesivo
h- avvolti ancora con l' isolante per i palchetti
i- di nuovo uno strato di alluminio (ormai l'avevo comprato e mi avanzava!! 15 euro alla metro!)
l- di nuovo fasciato il tutto con film plastico per bancali (diametro max del tutto 12 cm circa!)
m- abbondante borotalco
n- trascinato lentamente il tubo corrugato sopra

ecco fatto !!!! E che ci voleva.....

Costo totale dei miei 50 mt, con 6 tubi da 25 mm (20 interni): meno di 30 euro mt ivato!!

Lavoro di 2 persone per 2 gg.

Risparmio rispetto a quello pronto (con 4 tubi, pero'), il piu' economico 1400 euro, il piu' costoso 2500 euro......

Che dire 250 euro a testa al giorno per un lavoro che alla fine è stato pure divertente!!!

Nei prossimi giorni, tempi permettendo (intendo il mio e il clima!) iniziero' gli scavi per l' interro del tutto.

Bravo!

io per il mio impianto ho scavato una trincea, rivestito i 3 lati interrati con pannelli di poliuretano espanso (quello per isolamento tetti) posati i tubi in multistrati con doppio isolamento, fatto coperchio in poliuretano e bella soletta in CLS con rete.

Ciao
Alex

alexraffa, dì la verità...... lì ci hai nascosto anche i soldi !!!!!!!!!!!!!!!
ehehehhehe, confermo che alexraffa ha fatto tutto meticolosamente

hahahaaa! i soldi ?? ma allora l'avrei fatta ispezionabile!!

Mi sono venute sottomano alcune foto dei lavori per la costruzione dei tubi e l' interrro, che avevo realizzato.

Ormai sembra che tutto funzioni, e la perdita di temperatura è veramente trascurabile. La parte interrata ha una lunghezza di 48 mt, ed ho provato, nei giorni freddi (- 5 la notte da diversi giorni, con terreno ghiacciato credo per 20 cm) con un termometro digitale la temperatura è praticamente la stessa dalle due parti! (circa 0,3 gradi).
Il ricircolo dell' acs, con 200mt di tracciato ed una pompa che fa 100 lt ora, perde invece dai 2 ai 5 gradi.

Magari a qualcuno interessa !! Praticamente il costo rispetto ai sistemi commerciali pronti è pari ad 1/4 - 1/3, senza, chiaramente, il proprio lavoro!!!

Ti ringrazio che mi interessa molto!
Per il Brasile stiamo progettando delle linee di micro-teleriscaldamento, e la mia scelta per le tubazioni da interro era caduta su QUESTI che naturalmente han un costo da suicidio.
Se mi confermi quelle perdite per 200 ml. credo che passeremo sicuramente al tuo sistema, che un'operaio "arrotolatore" laggiù ci costa 300€ al mese ed il costo maggiore è dato da chi sorveglia come viene eseguito il lavoro!

Si, confermo il tutto.

Se segui esattamente le indicazioni e la procedura che ho utilizzato il tutto te lo posso garantire. Se cambi le misure devi fare un po' di prove, altrimenti poi non riesci a intubare il tutto. Ci sono anche dei tempi da rispettare e una certa manualità operativa, soprattutto nel tendere il film trasparente che comprime i tre tubi, e nel non aspettare troppo prima di inserirli. Con il tempo il film tende a "mollare" e se si rigonfia troppo non c'è modo di infilarlo nel tubo corrugato. Dopo un po' di giorni l' isolante si dilata e viventa tuttuno.

I tubi in multistarto hanno lunghezze anche di 250 e piu' metri, ma la vedo dura superare i 100!

Chiaramente attenzione a fare le cose all' asciutto, e ad usare le dovute precauzioni per non fare entrare in alcun modo acqua all' interno del tubidotto.

P.S.: quelli che producono e vendono questi tubi..... ci marciano!!!!!

Perfetto, comunque per le lunghezze non ci son problemi dal momento che vengono interrotte ogni 50 metri per la T della linea che entra ed esce nel mini caseggiato, più che altro vorrei vedere un po' per gli spessori di isolamento tubi con questa tabella in allegato e poi magari mettere un corrugato finale di diametro maggiore da schiumare tenendo possibilmente in asse concentrico il tutto.

Ho utilizzato isolante, se non ricordo male, da 19 mm in quanto quello da 29 aveva un costo piu' che doppio. In piu' ho fasciato con due stati di alluminio, ed uno di altro isolante da 6 mm dai costi ridicoli!. Fasciato due volte con del nailon da pacchi (quelo piccolo a mano dei bancali, tipo domopak) ed intubato nel corrugato da 140 mm.

Per l' isolamento termico, tieni conto che unendo i tre tubi la parte esterna disperdente si riduce di 1/3, quindi tutti i calcoli si complicano ulteriormente!!. Ricordo che il prezzo migliore me lo facevano per il 4 tubi uponor (32+32 e 25+20) sui 50 euro mt+iva. Poi ti forniscono anche il cappello terminale apposito, che sigilla tutto (non gratis...)

Per essere sincero, dato che poi dovevo comunque passare per soffitte, pavimeti di 2 piani etc, ho deciso di costruirmi il tutto da me, utilizzando tubo dello stasso diametro in multistrato. Su 600 mt di tubo, mi sono rimasti due spezzoni da 10 mt, tenuto conto che non ci sono giunte, se non nella salatermica esterna, ed in quella interna.

Voglio dire che le scelte sono state ponderate, tenendo conto di diversi fattori:

1- materiale di un tipo, perche se mi avanzava ... che ci facevo?
2- nessuna giunta se non nelle sale termiche
3- un tipo di raccorderia, idem sopra
4- qualita' del materiale (comunque di marca, altrimenti su ebay si trov multistarto al 30 % di meno....)
5- tubo multistrato scelto per lunghezza dei rotoli, raccorderia nel negozio vicino casa, e perchè l' unico che mi ha affittato le pinze apposite (mi raccomando usare sempre tubo, raccordi e pinza della stessa casa!!)

.. per il resto ha funzionato perfettamente tutto, e non sono certo un idraulico!

Questione anche di fortuna!!!

non ho neanche letto tutti i messaggi ma tanto le strade sono solo due ho materiali costosi da 50 euro al mt circa o normali tubazoni di PE passate in corrugato e schiumate agli estremi se non si in zone troppo fredde altrimenti conviene piu la prima..

con cio non voglio dire che costano poco ma rispetto alle caldaie ed alle termostufe mi senbra il caso di proteggere l'investimento...poi sono daccordo che un termostato che comanda l'accensione della pompa fa la stessa funzione se vogliamo essere fini.

Il mio locale caldaia dista 25 metri e ho fotto cosi:
ho montato una canalina per la raccolta acque senza griglia con coperchio chiuso nella quale vi ho messo le canne di ferro zincato filettate e successivamente vi ho pompato il polietilene espanzo dentro.
Funziona tutto bene.

accortezze...... se qualcuno copia quest'ultima idea (che mi fattibile con poca spesa....) un foglio di nailon tra il cemento e il poliuretano non starebbe male.... infatti in caso di rotture/manutenzione, il poliuretano dal cemento non si leva più, invece con un film di plastica si toglie il "blocco " in poliuretano in un attimo...

Io sinceramente non utilizzerei tubi da teleriscaldamento, costano un botto!!!! Per il mio impianto (centrale termica distante circa 30 mt dall'abitazione) ho utilizzato dei tubi di ferro saldati ed isolati con isolante comune da 2cm (quindi spesso) e devo dire che la perdita di calore lungo la tratta è decisamente ridotta (1-2°C); io non li ho interrati, ma li ho fatti passare contro un muro e ho creato un cassonetto ulteriormente isolato, ma per interrarli non penso ci siano problemi, basta farli correre dentro un tubo in plastica. Anche io mi ero fatto fare il preventivo per i tubi da teleriscaldamento, ma si parlava di qualcosa tipo 50-60 E/mt + IVA e mi è passata la voglia!!!! Quando li recuperi?