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Caldaia a pellet e produzione di energia elettrica

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  • Caldaia a pellet e produzione di energia elettrica

    Buongiorno,
    Mi chiedo se per l'ambito privato sia fattibile la realizzazione di una caldaia a pellet per la produzione di energia elettrica e come ovvio sottoprodotto acqua calda da destinarsi al normale utilizzo domestico.
    Nel caso questo fosse possibile, come ci si pone con i contributi che sono erogati? E' uno scambio sul posto. Teoricamente nel caso di fattibilità, qualcuno mi sa dire se e quanto vado a realizzare a Kw?
    Grazie

  • #2
    non credo ci siano,ma in caso su taglie piccole costerebbe uno sproposito.
    C'è un cogeneratore a metano,per 3kw elettrici siamo intorno ai 16/17 mila euro.

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    • #3
      Ma nel caso fossero introdotti nel mercato, avrebbero diritto ad incentivi per l'acquisto, e l'energia prodotta da tale impianto sarebbe remunerata?

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      • #4
        bacco, per il momento lascia perdere........
        ha ragione caponord !!
        sotto certe taglie, scordatevelo.
        la taglia giusta di "partenza" è sui 120 kw.
        riscaldamento a biomassa e PDC
        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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        • #5
          Prima di lasciar perdere vorrei sapere su che contributi potrei far conto.
          Io credo che per la parte tecnica.... si può fare..

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          • #6
            Forse con la tariffa omnicomprensiva.
            Certo che si può fare,il problema è il costo e il rientro economico.

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            • #7
              micro cogenerazione

              Tecnicamente non è difficile avendo una paccata di soldi a disposizione, ma la vedo dura guadagnare tirando fuori qualche kWel da mettere sul mercato con una caldaietta da riscaldamento domestico.....la micro cogenerazione è in % più cara della media, e se conti l'ambaradan che ci devi attaccare per fare vapore da mandare a micro turbine o altro, credo che il gioco non valga la candela, oltretutto per un funzionamento solo nei mesi invernali....a meno che tu non abbia combustibile gratis a disposizione che non renda abbastanza vendere a terzi, ma in questo caso perchè non pensare ad una taglia più grande?.......per incentivi e tariffe non ho la più pallida idea che qui cambiano in continuazione e/o non han ancora neppure LORO le idee chiare, forse 0,22 ?....boh....

              Sarebbe meglio cominciare col leggere qualcosa:
              Efficienza energetica : cogenerazione micro : trigenerazione
              Temi utili La microcogenerazione: definizione, mercato, potenzialità, ostacoli | Nextville
              *
              File allegati
              OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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              • #8
                ho avuto modo di spiegare a voce a bacco dell'impossibilità del progetto che ha in mente.
                il costo del tutto, compreso l'alto valore del pellet, non permette assolutamente di avere un ritorno economico da una caldaia da 35.000 cal.
                riscaldamento a biomassa e PDC
                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                • #9
                  microcogenerazione

                  Cari ragazzi...sappiate che la produzione combinata di calore ed energia elettrica conviene solo su unità residenziali che abbiano almeno 250 unità...( con il caldaia centralizzata)...producendo possibilmente solo acs....

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                  • #10
                    argonauta, i numeri sono inferiori. Per un impianto medio/piccolo di 120 kw elettrici prodotti, abbiamo anche 500/550 kw termici.
                    quindi, dividete tale qualtitativo per le esigenze di ogni famiglia media.(sia riscaldamento che ACS)
                    riscaldamento a biomassa e PDC
                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                    • #11
                      il rapporto è
                      2,8 kw di energia combustibile per produrre 1kw di energia elettrica
                      vedete qua:

                      http://www3.uninsubria.it/uninsubria...e/5565/cog.pdf

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                      • #12
                        Quindi questa proposta sarà solo sulla carta ? :

                        Cogenerazione domestica energia elettrica - ATET

                        L'oggetto è reale però a quanto pare ! Non è a biomassa ma non credo che il motore stirling faccia differenze sulla fonte del calore !

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                        • #13
                          Originariamente inviato da umbi Visualizza il messaggio
                          Quindi questa proposta sarà solo sulla carta ? :

                          Cogenerazione domestica energia elettrica - ATET

                          L'oggetto è reale però a quanto pare ! Non è a biomassa ma non credo che il motore stirling faccia differenze sulla fonte del calore !


                          bello,bello..ma 1 kw..... che ne fai?batterie? assurdo.scambio sul posto?.bah...

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                          • #14
                            appunto, che ci faccio con 1 kw? ascolto la radio?????
                            riscaldamento a biomassa e PDC
                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                            • #15
                              Originariamente inviato da DR Nord Est Visualizza il messaggio
                              appunto, che ci faccio con 1 kw? ascolto la radio?????

                              con batterie ti costa na cifra,se fai lo scambio sul posto paghi l'allaccio e il costo annuale e costa di più.......

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                              • #16
                                1kw per coprire i consumi di illuminazione TV e pompe caldaia ! Oltre alla tariffa incentivata !

                                Altrimenti c'è l'ECOWILL della Honda venduto anche in svizzera ma non qui a (3 kW) ma è un motore classico !

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da umbi Visualizza il messaggio
                                  1kw per coprire i consumi di illuminazione TV e pompe caldaia ! Oltre alla tariffa incentivata !

                                  Altrimenti c'è l'ECOWILL della Honda venduto anche in svizzera ma non qui a (3 kW) ma è un motore classico !


                                  fortunatamente riesco ad arrangiarmi con la mia caldaia a legna,ma il costo dell'ecowill?

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                                  • #18
                                    KWB Caldaie a biomassa - Innovazione - Il modulo SPM
                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                    • #19
                                      Si ma è un prototipo non in produzione !!

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                                      • #20
                                        e non credo lo sarà mai in produzione.. per quelle taglie credo siano molto inefficienti..anche quello ATET è inefficiente..vai sul sito Neozelandese, fai i conti del consumo valorizzando a 0,25 il kwe prodotto, e vedi che si va alla pari con una buona caldaia a condensazione+enel...senza spendere 10.800 euro di una macchina la cui durata e manutenzione restano un punto interrogativo...
                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                        • #21
                                          Cioè ? Non capisco l'abbinata condenzazione+ENEL col fatto della cogenerazione !

                                          E' un po come il fotovoltaico: Lo spingono perchè c'è la speranza che i "numeri" facciano abbassare i costi !

                                          Per la cogenerazione dovrebbe essere lo stesso ! Se guardiamo solo la pecunia andiamo a carbone o olio pesante !

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                                          • #22
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                                            E anche incentivandolo, al massimo ridurresti il costo di investimento iniziale (economia di scala), ma non migliori l'efficienza (se non molto lentamente lungo una curva di apprendimento tutta teorica).
                                            Magari un piccolo incentivo gia esiste.. se per caso con questa macchina si riesce a comprare il gas defiscalizzato anche per uso civile privato....ma nemmeno il venditore lo sapeva! Non mi pare infatti che esistano incentivi GSE per la cogenerazione domestica (se non FORSE lo scambio sul posto). Su questi temi ci sono super esperti sul forum che possono aiutare...

                                            Poi resta il fatto che in estate tutti spegneremmo la macchina e la produzione di EE crolla propprio quando serve di piu.. quindi le grosse centrali dobbiamo tenercele comunque...
                                            Ovvio che se si riesce ad abbinare alla biomassa, il ragionamento potrebbe essere diverso... ma piu che altro perche il carburante costa poco..perche anche se GSE pagasse il KWe 0,28 al privato.. il prezzo di mercato è 0,25..quindi non è che si "guadagnerebbe" a venderlo rispetto a "risparmiarlo".

                                            A Voghera dove vivo invece il Comune ha fatto teleriscaldamento in cogenerazione a gas, di taglia buona....ma di notte la spegne perche il valore dell'energia elettrica non paga il costo del gas..di notte usano delle comuni caldaie a gas.. vedi un pò tu...

                                            A biomassa in teoria starebbe in piedi, credo attorno al Mega...ma prova a chiedere un permesso per farla a distanza da teleriscaldamento dalle case... ti sparano a vista quasi in tutti i Comuni d'Italia..
                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                            • #23
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                                              • #24
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                                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                • #25
                                                  Queste macchine di piccola taglia nascono male... Se non le sfrutti al massimo (sia come ore di funzionamento che come prodotto elettrico e termico) non rientri nell'investimente nemmeno in dieci anni.

                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    Mha ! I 50.000 ecowill HONDA venduti (Costo circa 6000$) mi fanno pensare il contrario. Per il periodo estivo c'è il fotovoltaico !

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      si, perchè ma perchè hanno trovato un contesto in cui meritavano. All'università ho visto qualche studio di fattibilità per utenze private e con gli Ecowill da 1kW (€6000) seriamente non si rientrava nell'investimento nei dieci anni.
                                                      Cogenerazione è una bellissima cosa, non ho detto che fa pena. Dico solo che le piccole taglie son svantaggiate dai bassi rendimenti e dai costi fissi, quindi bisogna trovare dei contesti particolari.

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                                                      • #28
                                                        due conti

                                                        ECOWILL
                                                        produce 1 kwe e 2,8 kwt all'ora, totale 3,8 kw, resa 85%, consuma 4,5 kw di metano, cioè 0,37 euro/ora, produce il controvalore di 0,23 euro/ora di termica e 0,25 di EE, fa risparmiare 0,11 euro/ora.
                                                        Se costa 6.000 euro in 54.000 ore si paga ..sono 12,5 anni di riscaldamento (180 gg h24).. che aumentano per costo manutenzione
                                                        Come minimo serve scambio sul posto.
                                                        Se poi si riesce ad avere metano senza accise forse il conto migliora..ma era la domanda iniziale a cui nessuno ha potuto rispondere....forse forse ma forse, si avrebbe diritto anche a Certificati Bianchi..ma dubito si possa realmente pensare di ottenerli e riuscire anche a venderli..
                                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                        • #29
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                                                          • #30
                                                            I conti sono abituato a farli con gli elementi reali, e oggi questi sono.
                                                            Poi, se mi dici che una parte di metano si puo comprare in esenzione accisa, e che le accise sulla EE autoprodotta non sono dovute, li posso anche rifare.
                                                            Teoricamente sono d'accordo con te che generare EE in grandi centrali che buttano via il calore puo essere peggio che cogenerare localmente..ma se poi l'investimento per Kwp è enormemente piu alto (6.000 euro ma secondo me molto di più) allora i conti non tornano più.
                                                            In realtà poi i conti li devi fare sapendo che il costo dell'EE medio beneficia di produzioni (nucleare) a costi inferiori, che gia mettono i grandi cogeneratori a gas in difficoltà (a Voghera il turbocogeneratore da 400 MW lo spengono di notte) e anche la cogenerazione con teleriscaldamento (come dicevo prima anche questo viene spento di notte e vengono acecse caldaie normali, manco a condensazione).
                                                            Cosa voglio dire.. che siccome i grandi impianti li devi comunque fare (perche nella stagione estiva l'energia la dobbiamo comunque fare e se ne consuma piu in estate che in inverno), alla fine i grossi impianti avrebbero % utilizzo annuo ancora piu basso, il che farebbe aumentare i costi dell'EE che dovresti comprare (quella non autogenerata), vanificando il risparmio.

                                                            Un cogeneratore domestico non beneficia ne del 36 ne del 55%.

                                                            2.000 ore sono pochine sai? sono 83 gg..ogni 83 gg devi avere il meccanico a casa che fa manutenzione? e cosa cambia? quanto costa? quanto tempo ti lascia al freddo?
                                                            Io la caldaia la faccio pulire ogni 6 anni (150 euro) e controllare ogni 2 (pochi euro) e lo faccio in estate (con boiler sanitario pieno).

                                                            I 50.000 venduti sono tutti in Giappone, dati a prezzo di favore dalla Compagnia del gas..che evidentemente non poteva entrare nel mercato dell'EE comprando un distributore esistente..idea commerciale buona..

                                                            Non conosco eolico, ma per il solare esiste un buon motivo per finanziare i "pionieri" che rischiano del loro per il bene di tutti..e cioè che la tecnologia è "giovane" e quindi porgredisce (resa oggi 18%, ma credo salira velocemente, calo resa nel tempo che diminuirà velocemente, costo impinato che gia nel 2009 è sceso del 30%, etc). La cogenerazione è "antica", già oggi rende 85-93%, si basa su motori che bene o male vengono gia prodotti in milioni di esemplari con tecnologie note ed esistenti, etc,etc..
                                                            Quando (a breve) ci sarà la grid parity sarà grazie ai contributi ma anche ai pionieri... se incentiviamo la cogenerazione al massimo il costo investimento scenderà (30%?), ma l'efficineza non migliora.. quindi non ho vantaggi economici o ambientali.

                                                            Io la vedo così..

                                                            Marco
                                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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