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Macchina produzione pellet.

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  • #31
    Quindi tutto quello che va inserito nella macchina se non è segatura, deve per forza essere preparato. penso che il problema sia risolvibile, un'altra domanda, che pressioni ci sono in gioco?
    Per una decisione sul materiale vanno tenute in considerazione, anche per quanto riguarda il discorso dell'ossidazione e dell'usura. Che voi sappiate quelle in commercio (parlo della trafila e dei rulli) di che materiale sono fatte?
    La segatura messa sarebbe da segherie immagino e non da falegnamerie, dato che le due sarebbero diverse sia per dimensione che per umidità, nel secondo caso, che sembra quasi polvere, è possibile farci pellet?
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    • #32
      Originariamente inviato da lino49 Visualizza il messaggio
      L'esempio riportato da "biomassoso" e' travisante e obsoleto.
      La trasmissione del moto sulla macchina progettata e' diretto, tramite albero e chiavetta su un riduttore ad albero cavo.
      Sarà anche obsoleto ma è a tutt'oggi il sistema impiegato dalla KAHAL.
      Non è che come esempio si possa postare un progetto, e come trasmissione al gruppo rulli o alla filiera si può impiegare naturalmente qualsiasi sistema.

      Originariamente inviato da lìderpéximo Visualizza il messaggio
      Bhe non pensavo che si possa realizzare con 4 soldi, anche perchè immagino che i rulli e a quanto ho capito una filiera debbono essere costruiti con materiali metallici soggetti a trattamento termico, o al massimo in ghisa (sferoidale?) in fusione.
      La tempera ad induzione impecettibilmente ovalizza ed imbarca e quindi alcuni optano per filiera/matrice in inox, ma mai ghisa seppur sferoidale, che dopo un pò anche i rulli perdono le loro belle zigrinature.
      OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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      • #33
        Quando parlo di tempra a induzione, ti ho gia' spiegato di quali materiali sto' parlando.Guarda sui manuali alla voce "acciai per trattamenti termici superficiali" e avrai una vasta scelta.Non so dirti se esistono in commercio trafile e rulli, ma non credo proprio.Le dimensioni del granulato sono ininfluenti se rimangono nei parametri previsti, altro discorso invece riguardo all'umidita' che influisce notevolmente nel processo.Le pressioni sono notevoli, ma attualmente non esattamente quantificabili.Ti ricordo che stiamo parlando di un prototipo da costruire.

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        • #34
          Originariamente inviato da lino49 Visualizza il messaggio
          Non so dirti se esistono in commercio trafile e rulli, ma non credo proprio.
          Per provare possono anche bastare questi:

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          • #35
            Originariamente inviato da biomassoso Visualizza il messaggio
            Per provare possono anche bastare questi:

            View Models & Prices & Ordering
            Ho visionato il post che hai inviato, credimi sono proprio delle "schifezze cinesi" con tutto il rispetto per i cinesi.

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            • #36
              Allora, io non chiedevo se si trovassero già pronti, ma se si sapeva come erano fatti quelli in commercio. Non ho capito come mai si usano solo acciai inox, dato che in certi casi le durezze per acciai temprati o acciai rettificati o adirittura cementati è molto più alta come anche la resistenza all'usura (magari le temperature in gioco sono elevate, che giustificherebbero gli inox, oppure in quella fase si liberano determinate sostanze). Per quanto riguarda la ghisa, i cilindri laminatori per lamiere d'acciaio sono in ghisa, e quelli di pressioni ne sentono eccome!!!
              A parte questo escursus, se non si conoscono le pressioni in gioco, come si fa a progettare in maniera corretta tutto il sistema di trasmissione?
              Partendo dal presupposto che al motoriduttore non può e non deve arrivare nessuna spinta, va studiato bene tutto il supporto della trafila dei rulli; e qui un'altra domanda: il funzionamento è simile a quello degli oleifici? Oppure i rulli ruotano ad altezze diverse creando così delle pressioni diverse?
              Dall'immagine di una delle ghiere in vendita, i fosri sono un pò svasati se non sbaglio, come sono fatti i fori in sezione del tuo prototipo?
              Scusate, ma sono molto curioso...
              Se magari posti un disegno di massima, anche in pvt.
              Ciao
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              • #37
                Dovresti sapere che la ghisa puo' resistere a notevoli carichi "spalmati" ma non concentrati, in quanto molto fragile.
                Acciaio inox non utilizzato perche' non preminente l'ossidazione e non temprabile.
                Carichi:Il motoriduttore non e' caricato assialmente in quanto"protetto" dai cuscinetti assiali della struttura della pressa.Lo stesso deve solo vincere la coppia risultante dall'azione di pressatura.L'unica zona sottoposta a flesso-torsione e' il gruppo rulli,che e' stata dimensionata in funzione dei carichi presunti.
                Spero di essere stato chiaro.
                Volevo chiederti:Affermi di essere in grado di costruire il prototipo, quali mezzi hai a disposizione, a parte la buona volonta'?.

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                • #38
                  Affermi di essere in grado di costruire il prototipo, quali mezzi hai a disposizione, a parte la buona volonta'?.
                  Difficile da dirsi, così senza aver visto i disegni tecnici, anche perchè farei prima dei calcoli f.e.m., poi valuterei il costo, e penso che i mezzi tecnici, a quanto ho visto non mi sembrano di elevata difficoltà: un tornio, una fresa, un'alesatrice, una pressa; alcune cose potrebbero essere tagliate al laser se lo spessore non supera i 2 cm (mi riferisco alla trafila) altro discorso è se bisogna fare i trattamenti termici.
                  Per quanto riguarda il motoriduttore, che penso sia la cosa più costosa, visto che se non ho capito male deve essere di 7 kW, quello eventualmente dato il costo provvederei a farmelo prestare da una ditta che usa solo motoriduttori Rossi.
                  Per ora non posso dirti di più senza nulla in mano, non posso dirti se posso realizzarlo, se la trafila è fatta ad elltroerosione, solo quella costerebbe 2000 euro e dopo i discorsi cambiano.
                  Al massimo ne costruirei una in miniatura per delle prove.
                  Ciao.
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                  • #39
                    Originariamente inviato da lìderpéximo Visualizza il messaggio
                    anche perchè farei prima dei calcoli ******* se la trafila è fatta ad elltroerosione, solo quella costerebbe 2000 euro e dopo i discorsi cambiano.
                    Prima cosa i calcoli, seconda cosa una trafila di prova in inox tornita forata ed alesata non costa una fortuna......
                    l'importante è che gli svasi ad invito di pre-compressione siano il più ravvicinati possibile!

                    come gearbox è da provare al momento con trasmissione a piacere esclusa a cinghie......

                    cosa indispensabile è la lubrificazione "a rifiuto" dei vari cuscinetti reggispinta e non con grasso alta temperatura.
                    *
                    e questa è un'animazione di una trafila piana:

                    http://www.energyonlineexpo.com/cgi-...link.cgi?id=24
                    *
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                    • #40
                      costo mini impianto produzione pellet

                      Originariamente inviato da lino49 Visualizza il messaggio
                      Quanto costa?????????
                      Se non indichi il costo, non capisco il senso del tuo post.
                      Si parlava appunto del rapporto qualita'/prezzo di una macchina autocostruita rispetto ad una macchina commerciale.
                      calma e sangue freddo.....prima non ne ero certo, ora posso dirti che l'impianto completo come quello del video che avevo postato si aggira consegnato qui in Italia sui 13.000 euro + IVA
                      e chi lo sta già utilizzando afferma di produrre attualmente una tonnellata di pellet in un giorno
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                      • #41
                        ...

                        A questo punto vediamo se ho capito:
                        - i rulli sono 3 o 4 zigrinati in acciao inox (trattamenti termici?) che si muovono (liberi o sono comandati?)
                        - la trafila in acciao inox fissa (gli svasi di ingresso e uscita devono essere vicini)
                        - la scatola che contiene il tutto, deve resistere a tutta la spinta assiale.
                        - il motoriduttore, deve possedere la capacità di superare la coppia generata dai rulli.
                        Ora una info: nelle marche, di dove sono io ci sono delle ditte che rivendono queste macchine per poterne vedere il funzionamento?
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                        • #42
                          Originariamente inviato da lìderpéximo Visualizza il messaggio
                          Ora una info: nelle marche, di dove sono io ci sono delle ditte che rivendono queste macchine per poterne vedere il funzionamento?
                          Come si suol dire "hai più c.lo che anima", che nelle Marche a Senigallia c'è chi l'ha in funzione ed è l'importatore per l'Italia.
                          Naturalmente se volessi i suoi dati mi dovresti scrivere in privato.
                          Per il funzionamento a movimentazione dei rulli puoi vedere l'esempio in video, comunque in QUESTO sito c'è anche l'animazione col sistema a filiera mobile.


                          <object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/PumCEtDE958&hl=it&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/PumCEtDE958&hl=it&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

                          Comunque non vendo nulla e non vorrei approfittare, che la domanda iniziale di Lino49 era per trovare qualcuno
                          disposto ed interessato alla costruzione di un prototipo su suo progetto.
                          OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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                          • #43
                            La macchina in effetti, mi sembra abbastanza facile, ho notato che nei link che mi hai inviato, ce la possibilità di far girare la trafila o i rulli. L'unica cosa da capire sono i materiali, che vanno proporzionati in base alle pressioni, sicuramente, i rulli in ghisa o acciao temprato non penso possano funzionare dato l'elevato numero di giri, denderebbero a perdere le zigrinature. Discorso diverso sarebbe per la traila (se fissa).
                            Ora mi interesserebbe vederne una in funzione, anche per rendermi conto se la mia idea può avere successo oppure no.
                            Comunque non vendo nulla e non vorrei approfittare, che la domanda iniziale di Lino49 era per trovare qualcuno
                            disposto ed interessato alla costruzione di un prototipo su suo progetto
                            E a me piacerebbe vedere anche il progetto di Lino e capire su cosa è innovativo.
                            Finalmente -- Mafeking.org -- il primo socialnetwork solo per scout... fatti un account!!
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                            • #44
                              acciai per filiere e rulli

                              Originariamente inviato da lìderpéximo Visualizza il messaggio
                              L'unica cosa da capire sono i materiali, che vanno proporzionati in base alle pressioni, sicuramente, i rulli in ghisa o acciao temprato non penso possano funzionare dato l'elevato numero di giri, denderebbero a perdere le zigrinature. Discorso diverso sarebbe per la traila (se fissa).
                              Questi sono i materiali che conoscerai benissimo: solo il primo viene temprato, i secondi subiscono una cementazione.

                              - X46Cr13 (acciaio inossidabile o al cromo)
                              - 20MnCr5 (acciaio normale)
                              - 18NiCrMo5 (acciaio similare al normale ma varia la lega)

                              E questa con filiera da 8 pollici, pur essendo alla stregua di un macina caffè, ha pur sempre una motorizzazione di 5 HP

                              <object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/-yTZ3lftyYw&hl=it&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/-yTZ3lftyYw&hl=it&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>


                              QUI tabelle acciai comuni, inox e da bonifica.

                              Per le zigrinature dei rulli certo che per l'attrito la perdono completamente: abbinato all'abrasione non c'è materiale o trattamento termico che tenga!
                              OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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                              • #45
                                Ciao lino49, se sei ancora alla ricerca di qualcuno che ti possa costruire fisicamente i pezzi che servono per il tuo prototipo, io sono disponibile.
                                Sono un perito meccanico ed opero su macchine a cnc da quasi 20 anni, faccio parte di una societa' dove si fa anche carpenteria pesante, conosco materiali ed trattamenti piu' idonei.
                                Dal punto di vista della realizzazione credo non ci siano problemi.
                                Se ti interessa ci si puo' sentire.
                                Saluti

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                                • #46
                                  produzione pelletts

                                  Ciao lino sono interessato alla tua macchina per la produzione del pelletts.
                                  come possiamo contattarci?

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                                  • #47
                                    Progetto macchina per pellet

                                    Salve
                                    sono un docente di tecnologia meccanica di un Istituto tecnico e sto cercando informazioni per realizzare un progetto(di piccole dimensioni) di una macchina per la produzione dipellet. Il progetto ovviamente sarà realizzato dagli studenti. Il progetto si collega a quello già attivo per la realizzazzione di un motore Stirling. L'interesse della scuola è quello di avvicinare gli alunni del corso di mecanica a Energia alternative.
                                    Saluti
                                    Alberto Tonucci

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                                    • #48
                                      sono un docente di tecnologia meccanica di un Istituto tecnico ........

                                      In effetti, la discussione verte sulla costruzione della macchina.....
                                      ma visto che anch'io provengo da un istituto tecnico(nautico), non posso che essere solidale.
                                      Scrivimi in privato, e ti daro' le informazioni di cui necessiti.

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                                      • #49
                                        Tutte ottime idee, ma commercialmente troppo onerose
                                        per un ritorno economico.
                                        Conosco personalmente alcune ditte che hanno intrapreso la via del pellet con macchinari non adeguati allo sforzo che richiede una pellettatrice per poter produrre un buon pellet.
                                        L'investimento si aggira tra i 500.000 e 2.000.000 di euro
                                        a seconda delle produzioni che si vogliono ottenere.

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                                        • #50
                                          Tutte ottime idee, ma commercialmente troppo onerose.........

                                          Tranquillo,non vogliamo farti concorrenza.Non vendiamo pellets.
                                          Si tratta solo di una piccola macchina familiare.Tranquillo.

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                                          • #51
                                            Be che dire creare un consorzio di privati che acquistano segatura per farsi il pellet sarebbe il massimo e riuscire a creare una macchina piccola ed affidabile ancor di più mi interesserebbe avere uìinfo sul progetto e sulo processo poi per la realizzazione di un prototipo non penso ci siano molti problemi

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                                            • #52
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                                              Buona sera a tutti
                                              Ho visitato la fiera di Rho Milano ENER SOLAR+ dove ho potuto visionare personalmente Pellettatrici adatte a piccole produzioni, tipo Falegnamerie, dove e' presente della segatura
                                              asciutta e di qualita' che non necessita di essicazione e/o raffinazione.
                                              Tutti i sistemi che ho visionato sono molto innovativi, ma per mia convinzione ed esperienza non economicamente convenienti, sia per il costo e per la gestione del sistema che non permette di ottenere produzioni per sopperire ai costi del sistema.
                                              Tutto bello ma nella realta' tanto lavoro poco reddito.
                                              Comunque per le persone interessate allego siti dei produttori
                                              www.comafer.it www.psystemsrl.it www.erin-pellet.com

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                                              • #53
                                                Quanto costavano almeno le piu' significative?
                                                Grazie

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                                                • #54
                                                  EURO

                                                  Ho chiesto il prezzo a una sola Ditta, che sinceramente, mi ha chiesto un prezzo abbordabile "€ 25.000" il problema e' il resto che comportera' , a chi fosse interessato all'installazione, sistemi di alimentazione automatici, pulitura del pellet e insacco del prodotto finito sempre sperando di avere un prodotto asciutto e gia' essicato( umidita' max 11/12 %)
                                                  Tutti sistemi automatici, anche perche' non si puo' pensare di passare l'intera giornata lavorativa a controllare la produzione, avrebbe oltre all'investimento iniziale costi non gestibili.
                                                  Comunque auguro buona fortuna a tutte le persone che vorranno intraprendere tale impresa.

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                                                  • #55
                                                    Ho chiesto il prezzo a una sola Ditta, che sinceramente, mi ha chiesto un prezzo abbordabile "€ 25.000"..........

                                                    Quel costo e' abbordabile per pochi.
                                                    Il nudo costo di costruzione di una piccola e' notevolmente inferiore,capisco che il rivenditore debba ricavarci un proprio margine, ma a tutto c'e' un limite.Venderle alla meta', sarebbe per loro gia' un affare.
                                                    Ecco allora spiegato il proliferare delle cinesi, che costano poco, ma durano altrettanto poco.
                                                    Le estremizzazioni non pagano mai,occorre una sintesi.Un prodotto di qualita' con un costo davvero abbordabile.
                                                    Ultima modifica di lino49; 02-12-2009, 12:49.

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                                                    • #56
                                                      beh....almeno uno sembra sia riuscito a farsi un accrocchio casalingo funzionante!

                                                      <object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/7EGewpFYCgE&hl=it_IT&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/7EGewpFYCgE&hl=it_IT&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>
                                                      OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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                                                      • #57
                                                        beh....almeno uno sembra sia riuscito a farsi un accrocchio casalingo funzionante!

                                                        Ringrazio per il post, e faccio i miei complimenti all'autore dell'"accrocchio".
                                                        Indubbiamente mostra una notevole fantasia,e una buona conoscenza della meccanica.A breve postero' un video con il mio "accrocchio" funzionante.
                                                        E' notevolmente diverso sia nel principio di funzionamento, che nelle dimensioni.

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                                                        • #58
                                                          Forza Lino
                                                          ho seguito il tuo percorso nel forum, molto interessante, e per questo ho intenzione di costruirmi un "accrocchio 2" come il tuo. Per questo, quando vuoi / puoi, mandami/ci informazioni sul progetto per poter di partire.
                                                          Grazie

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                                                          • #59
                                                            Biomassoso, conosci l'autore della macchina appena messa in video?
                                                            Mi sembra la prima che sia semplice e non particolarmente esposta alle usure!
                                                            PS.Ma avete delle falegnamerie o comprate la segatura (sicuri che sia solo legno)?
                                                            Per impastare meglio aggiungete un pò d'acqua?
                                                            Con cosa asciugate il pellets?
                                                            Ciao
                                                            Ultima modifica di zelan; 22-12-2009, 13:09.

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                                                            • #60
                                                              Originariamente inviato da zelan Visualizza il messaggio
                                                              Biomassoso, conosci l'autore della macchina appena messa in video?
                                                              Non lo conosco, prova a vedere su "energiaalternativa" che postava su quel forum.

                                                              Questo è l'accrocchio forse più semplice ed alla portata di tutti se si riescono a trovare rulli e filiera.

                                                              Photos de la presse à pellets artisanale

                                                              <object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/xePW9qzEuC8&hl=it_IT&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/xePW9qzEuC8&hl=it_IT&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>
                                                              OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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