Discussione: *gruppo di acquisto pellettatrice cina*

Buongiorno / buonasera a tutti,
volevo approfittare per proporre un gruppo di acquisto per far arrivare le pellettatrici dalla cina. Ho seguito molto queste macchinette in giro per fiere; ne ho viste molte in francia..e ovviamente ho contattato molti fornitori europei che chiedono troppo..
A mio avviso queste macchine non sono poi tanto male per una produzione familiare, producono un buon pellet denso e che brucia bene.
Mi sono a suo tempo interessato all'acquisto direttamente dalla cina, ma i costi, specie quelli del trasporto sono proibitivi.
PRopongo quindi ( visto che l'unione fa la forza) di creare un gruppetto di lavoro per prendere i contatti, scambiarsi le idee e esperienze e cercare di far arrivare queste macchinette ammortizzando i costi..
E' solo l'inizio...la discussione è aperta!
Grazie a tutti
Tommaso
Nell'attesa aggiungo qualche info che avevoi reperito all'epoca quando mi ero lanciato tutto solo alla conquista della cina:
per acquistare dalla cina:
1) Prendere contatti con il venditore
2) assicurarsi della serietà della ditta perché in cina è Mooolto facile perdere soldi
3) accordarsi sul prezzo e sulle modalità di pagamento - Incoterms FOB CIF.. e via discorrendo
contattare un trasportatore internazionale e stabilire i termini di trasporto e resa ( di solito fanno tutto loro - pratiche sdoganamento/ dazio e iva da versare)

Più o meno i passaggi sono questi riassunti in breve. In pratica ci sono da fare 2 milioni di chiamate e prendere la rincorsa sbattendo la testa al muro diverse volte... Io a un certo punto anche se ero determinato fino in fondo ho mollato più che per la burocrazia per i costi impossibili da ammortizzare per il singolo acquirente.
Confido in voi gente delle biomasse!

QUESTI son già avanti per un acquisto collettivo dei giocattoli, potresti accodarti!

Originariamente inviata da biomassoso

QUESTI son già avanti per un acquisto collettivo dei giocattoli, potresti accodarti!

Posso capire il tuo scetticismo.
Purtroppo no ho a disposizione 40 mila euro per una pellettatrice made in Ue.
Ho però molta segatura molto bosco e un'ottimo biotrituratore da trattore. Ho una specie di prototipo artigianale di bruciatore a pellet che ho infilato al posto di quello a gasolio, naturalemnte senza sicurezze e senza centraline, con una volgare accensione manuale e un funzionamento " a inerzia". Però brucia anche la m****a secca e mi tiene i termosifoni tiepidi tutta la notte.
Non mi interessa tutto sommato avere un pellet vergine bianco e con residui sotto l'1%. Se scendo a pulire la caldaia a legna, posso anche pulire l'altra sono 5 min in +.
Il mio obiettivo è scaldarmi con gli scarti del mio bosco e con le quintalate di segatura che mi passa il falegname accanto casa, senza sostituire la vecchia caldaia a legna degli anni 70 in ghisa che lavora bene anche se va caricata come un camino. Diciamo che quando sono riuscito mediamente a risparmiare mi accontento anche delle palline di pellet cinesi.
Che ci siano macchine migliori e pellet migliori questo non l'ho mai messo in dubbio, è sicuramente una certezza.
La mia proposta rimane aperta.

c'è qualcuno? Può darsi che mi sbagli, ma l'idea di provare queste pellettatrici a me non sembrava poi così malandata. Cercando in rete anzi ho notato interesse per queste macchine e personalmente le ho viste funzionare. Per una produzione casalinga non mi sembrano poi così male... Certo per chi è abituato al pellet di faggio o abete magari austriaco...però le energie rinnovabili sono anche risparmio energetico. Pagare 4,50 € per un sacco di pellet ( buono per carità) prodotto a 1500 km da casa mia a me non sembra risparmio energetico, mi sembra la solita catena del mercato globale. pensare allo sviluppo di una produzione locale/familiare è almeno più coerente.
Poi sulla qualità si può discutere e anche sulle macchinette cinesi.
A me piacerebbe molto poter utilizzate quelle tonnelate che tra ramaglie scarti legname e segatura ogni anno vedo marcire e che potrebbero scaldarmi casa opportunamente lavorate.Credo però, che la maggior parte della gente normale che lavora,con casa mutuo e tutto il resto non abbia sempre soldi da investire in caldaie da 5 o 6 mila euro e quindi ci si arrabatta, si fruzzica in garage, si sperimenta si salda si dissalda ci s'incazza e si cerca di fare con quello che ci s'ha.. La mia impressione è che da schiavi del mercato del gasolio siamo passati pure ai padroncini del pellet, ai padroni delle società di teleriscaldamento a mamma Enel e al suo fotovoltaico...Sostenibilità è anche indipendenza..questo sempre a mio modesto parere. In tutti i casi rilancio la proposta di trovare pellettatrici per uso familiare..o almeno di provarci! Io a costruirla non sono capace. C'ho provato e m'è venuto fuori uno schifo che appallotta giusto le molliche di pane per andare a pesca.

Tipo questa??

Pellettatrice - Attrezzature In vendita a Viterbo

ti conviene questa,paga il dazo,le pratiche b urocratiche etc..dalla cina....
oppure ci sono anche in POlonia, senza pagare dogane etc...

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io avevo calcolato che con questa cifra ne facevo arrivare 3 dalla cina, in quanto i prezzi delle macchine erano bassi e il trasporto fino a 1 metro cubo via mare rimaneva invariato come costo. LA cifra è alta. troppo alta per la semplice tecnologia delle macchine.
Si dovrebbe arrivare a spendere 300 400 euri per avere un prezzo accessibile. Ma per fare questo ci vuole volume. A 1800 1900 euro si trovano anche in germania. Mi ricordo di aver trovato anche un sito nel regno unito una volta ma che non ritrovo più. I prezzi però vanno oltre...troppo oltre il valore che si merita la macchina. Io 1900 euro non ce li spenderei mai. Se consideri che con 500 euro in più ci faccio la caldaia a biomasse nuova....

300/400 €uri mi sembrano troppo poco, metti solo il costo del ferro, il motore, il progetto, la costruzione, qualcosa di guadagno del costruttore, il viaggio, l'IVA, la dogana....

Originariamente inviata da terencio

io avevo calcolato che con questa cifra ne facevo arrivare 3 dalla cina

bravo, così forse con 3 riesci a farne funzionare una usando le altre come pezzi di ricambio..

io leggo, ma sinceramente sono sbalordito...
terencio, benvenga la tua buona volontà, ma con 300 euro al massimo porti fuori la famiglia a mangiare una cena in un buon ristorante. Come puoi pretendere di avere una macchina che duri anni?????
va bene spendere poco, ma non andiamo oltre il concepibile......

Salve, non è che sono poi tanto interessato alla questione però? Comunque parlando di prezzi ho visto su siti europei (anche italiani) che vendono le stesse macchine cinesi a 7-10 volte il loro prezzo d'origine. E qui è il gioco (mettendoci la loro faccia x la garanzia) il tutto è spartito tra IMPORTATORI e RIVENDITORI ma, sinceramente a parità di macchine sono solo itermediari. Ben venga a chi riesce ad importare per proprio uso lo stesso prodotto a META' PREZZO (incluso spese) il gonfiare il prezzo per lo stesso prodotto, non è tecnologia innovativa. A me personalmente se trovasi la via non dispiacerebbe provare, daltra parte chi NON RISCHIA- NON ROSICA. Per 400-500 € si potrebbe toccar con mano. Le macchine costruite in Italia o in Europa, alla pari costano a partire da decine di migliaia di €. Questo è un mio modo di vedere la questione. Saluti a tutti e (anche se in anticipo) BUONE FESTE.

zumerle... sagge parole...
ma.. dei dubbi:
- la garanzia?
- i pezzi di ricambio?
- l'assistenza?
- le normative e la sicurezza?
- ecc ecc

qui non si parla di comprare a peso, ma di comprare un "insieme".
una sola volta ho comprato delle magliette al mercato di produzione cinese.... HO GIURATO, MAI PIU' !!!!!!!!!
poi, logico, se uno è disposto a sentirsi la pelle pungersi, si prende quelle....
come sempre, libere opinioni e parei, altrimenti non ci sarebbe una pluralità di prodotti.

Francamente sono stupito e vorrei spiegare anche perché. Non vorrei urtare la sensibilità di nessuno, semplicemente una constatazione: il 90% dei prodotti immessi nel mercato europeo è di fabbricazione cinese in maniera diretta o indiretta ad eccezione dei prodotti alimentari dove l'Italia e ripeto l'Italia ha messo regole ancor più serrate dell'U.E. Invito tutti i " cina-boicott" a fare un giro per i porti commerciali tipo Livorno Genova e Civitavecchia bastano questi 3 per rendersi conto di quanti container provenienti dall'oriente attracchino ogni secondo. Comunque sia, per non perdere il filo del disacorso:

IO sono partito dal principio che vorrei cercare di autoprodurmi il pellet.
bricchettare la segatura è troppo complicato richiede tempo e altissime pressioni, avevo fatto un aggeggio con un martinetto da 10 tonn e bricchettava bene solo che per farne uno ci volevano dai 5 ai 10 min e poi farlo seccare. Improponibile per me che vivo a 1000 mt e consumo circa 60 q.li di legna autoprodotta più quella merda e scusate la parola del gasolio.
Non dispongo di migliaia di euro per cambiare caldaia visto che ho appena ristrutturato casa e sono un semplice operaio.. ( non credo tra l'altro che la mia situazione sia diversa da tanti altri...)
LE pellettatrici cinesi forse non ripondono agli standard a cui siamo abituati che, per molti versi sono utili (parlo soprattutto della sicurezza) per molti versi invece creati ad hoc per frenare i mercati emergenti...poi aggiungici una buona dose di disinformazione e bombardamento mediatico ed ecco che il MOSTRO cinese è pronto a inghiottirci e siamo tutti li a fargli la guerra. Ricordo che fino a qualche anno fa la nostra cara Cina era la gallina dalle uova d'oro quando in nostri pseudo industriali andavano a fare i padroni laggiù...ok mi fermo perché non voglio uscire dal tema.
Volevo integrare la mia richiesta di gruppo d'acquisto dovendo fare a questo punto una dovuta premessa.
Le pellettatrici cinesi NON valgono il prezzo a cui vengono vendute in Europa. Sono e restano le vecchie macchine per produrre mangimi animali opportunamente e aggiungo anche semplicemente modificate per lavorare a pressioni più alte in maniera tale che possano pressare la biomassa ridotta in segatura fine e per fine intendo come quella che esce dalla sega circolare < o = a 2 mm.
Il costo di queste macchinette in cina si aggira sui 500 600 $ con motore a scoppio o elettrico, ma costano molto meno se sono senza motore, con il solo motoriduttore o con la puleggia e tra l'altro sono più facili da importare perché non richiedono certificazioni di conformità, ( per i motori che contengono oli per esempio e parti elettriche ci sono molte più rogne)
Il grosso del costo è dettato dal trasporto perché:
i trasportatori internazionali trasportano in container con varie formule FCL LCL....in parole povere o pieni un container intero o mescolano un container con vari prodotti di vari acquirenti e questo costa di più.
dogana: dazio ( spesso non c'è in particolare per il prodotto pellettatrice una volta trovato il codice doganale Taric il dazio è 0 io l'avevo trovato ora non mi ricordo esattamente.
Poi c'è l'iva al 20% che viene applicata su un imponibile di:
- costo fatturato macchine acquistate
- costo trasporto + assicurazione
fatti 2 semplici calcoli dovremmo riuscira a radunare una 15ina 20 persone interessate. Se ne può discutere. io posso mettere a disposizione tutto quello che già so' sull'importazione e sulle ditte che avevo trovato perché ci avevo speso molto tempo.
Non sono stato breve scusate. PEr chi è arrivato a leggere fino a qua grazie per la pazienza per chi non c'è arrivato....sarà per un'altra volta và!
Saluti a tutti

terencio, guarda che penso nessuno voglia vietarti nulla....
il mio modesto pensiero era che 300/400 euro, rimangono pur sempre 300/400 euro.... tutto qui.
e se per quel prezzo io ho un prodotto, vuol dire che il SUO prezzo è quello....
come sempre dico, se tutti avessero una sola marca di auto, o una sola marca di vestiti, ecc, non sarebbe una democrazia.
basta SOLO SAPERE che per quel prezzo, avrai un prodotto che VALE quel prezzo, con i sui pregi e difetti.....
non capisco dove stà il problema..... : tu sei spinto da un lodevole spirito carico di entusiasmo e voglia di fare, io ho solo puntualizzato la realtà... tutto qui. Quanti di noi hanno fatto compere "impulsive" dettate solo dal prezzo senza un ragionamento logico? Moltissimi... se non tutti. E il bene di tale impulso poi resta in un angolo inutilizzato.
Se tu sei convinto della bontà del tuo progetto, sono il primo a dire di portarlo avanti, benvenga la buona volontà e l'entusiasmo.

Caro terencio, ammiro la tua caparbieta', ma avendo forse un po piu' di esperienza sulle macchine pellettatrici,vorrei informarti su alcune cose che probabilmente non conosci.
per motivi di lavoro ho conosciuto un'azienda che commercializza del materiale tecnico, parte del quale viene importato dalla Cina.
Il titolare, conoscendo molto bene quel mercato, si era convinto di fare un'ottimo business importando pellettatrici per immetterle poi nel mercato italiano,mi parlava del costo di acquisto irrisorio,e dei margini economici che il loro commercio gli avrebbe procurato.
Ho cercato di dissuaderlo, ma non c'e' stato verso.
Nei giorni scorsi ho assistito a uno degli innumerevoli tentativi da loro eseguiti per pellettizzare senza alcun risultato apprezzabile.
La macchina dopo alcuni minuti inesorabilmente si inchioda.
I motivi del malfunzionamento sono innumerevoli, e tutti imputabili alla scarsa qualita' del prodotto.
Te ne cito solo uno che forse e' piu' facilmente comprensibile, il processo di pellettizzazione e' concettualmente classificabile come una trafilatura,il materiale compresso viene spinto all'interno di un condotto che lo forma e lo compatta.Se le pareti del condotto non sono perfettamente liscie (grado di rugosita') si sviluppa un'attrito elevatissimo che impedisce la fuoriuscita del materiale.
Per ottenere un grado di finitura ottimale, bisogna utilizzare un certo tipo di acciaio, eseguire delle lavorazioni su macchine specifiche, e dei trattamenti che hanno un loro costo di mercato.
Tanto per avere un'ordine di idea, la sola trafila costruita con i criteri sopra elencati, costa piu' del capitale da te spendibile.
Per concludere,sulle cinesi importate saranno integralmente riprogettati e ricostruiti i gruppi rulli-trafila,tutto il risparmio iniziale verra' ampiamente speso adesso.
Saluti

Non credevo certamente di fare affari con le pellettatrici cinesi, ero però convinto di dare un notevole contributo per un utilizzo intelligente di tutto il materiale che in teoria posso utilizzare per scaldarmi. Sto parlando di tutto il mio bel castagneto che già mi rifornisce di catagne e legna e che darebbe molto di più se sapessi come utilizzare le ramaglie le foglie secche i residui di pulizia in generale..in più c'è la falegnameria che mi fornisce segatura vergine. Alla luce dell'esperienza di alcuni di voi frequentatori e di molte letture che in questi giorni ho approfondito sulla pellettizazione e sui suoi macchinari, credo di dover fare un passetto indietro e provare ad arrangiarmi fino almeno a quando non avrò di nuovo la possibilità di rivedere dal vivo in funzione queste macchine con la dovuta calma e con il giusto spirito critico. Ciò non toglie che mi ostrinerò a voler utilizzare quanto più possibile di quello che ho..a questo punto con metodi più casalinghi come la mia vecchia bricchettatrice fatta con il cric idraulico. in mancanza d'altro...intanto ho visto su altri forum qualche intraprendente cha ha acquistato queste macchine. Aspetterò, provando a far tesoro della sua esperienza.

Tienici informati sugli sviluppi, per piacere.
Grazie

Originariamente inviata da lino49

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quoto in toto,l'utilizzo di materiali scadenti complica il tutto,altrimenti devi mettere in conto prima di utilizzarla,di smontarla,disegnare i pezzi e farteli con materiale di qualità decente.

Salve, avrei intenzione di avviare un'attività per la produzione di pellet. Visti i costi sempre più alti, abitando in Campania, dove questa attività è ancora poco sfruttata, vedo che i costi del trasporto incidono enormemente sul costo finale ed, essendo d'importazione o proveniente dal nord la maggior parte del pellet che viene consumato da noi, ho pensato di abbatterne almeno i costi del trasporto producendolo in zona.
Sarei orientato su un impianto modulare che impieghi più pellettatrici Macpellet M220 in modo da avere una produzione continua anche in presenza di manutenzione o guasti.
Vista la presenza di molti esperti, gradirei un parere circa la validità di queste macchine che, da una prima impressione, sembrano essere abbastanza robuste ed affidabili.
Grazie per le risposte.

Originariamente inviata da curioso42

Salve, avrei intenzione di avviare un'attività per la produzione di pellet.

Mi chiedo,ma hai le idee chiare della filiera e degli impianti necessari per avviare un'attivita' per la produzione commerciale del pellet?
La pellettizzazione e' solo una fase intermedia del ciclo, a monte e a valle devono esistere degli impianti e un'organizzazione di cui non parli.
E' solo una dimenticanza, o hai trascurato il resto?

Ho trascurato il resto perchè è già stato fatto uno studio dall'approvvigionamento della materia prima, trasformazione in biomassa, essiccazione, stoccaggio e distribuzione sia in sacchetti che sfuso in autobotti, da scaricare in piccoli silos da fornire in comodato d'uso.
Volevo solo avere un parere sulla pellettatrice Macpellet M220 con raffinatore e completamente controllata da microprocessore.

Non conosco a fondo quel tipo di macchina, mi astengo quindi dal dare qualsiasi giudizio.
Dalle immagini mi sembra di capire che utilizzino delle trafile anulari.
Sappi che la componentistica della pressa (trafila e rulli) e' da considerare come materiale di consumo, da sostituire quindi periodicamente.
Il lasso di tempo che intercorre tra una sostituzione e l'altra, e il costo dei pezzi di ricambio, devi chiederlo a loro.

salve sono interessato anch'io all' acquisto di una pellettattrice cinese, certamente non saranno della qualita' italiana, comunque anche se le trafile dovranno essere sostituite, comunque anche per le "italiane" servono pezzi di ricambio, conoscendo un po' di meccanica e qualche piccola officina tutto si ripara e si sostitisce.

ciao a tutti anche io sono interesato alla produzione di pellet . per quanto riguarda limpiantistica non ho nessun problema, eseguendo manutenzioni meccaniche anche su pellettatrici, mi sto interesando sulle materie prime
e sto cercando fornitori o chi avesse informazioni utili

ma io lo sto già facendo... ed è tutto chiaro, limpido e trasparente


se voleste approfittare siete i benvenuti

anche se i valori in euro citati nei post precedenti
sono del tutto fuori mercato, calcolando che il ferro
viene venduto ad più di un euro al chilo una macchina
che pesa 300kg non puo' costare come il ferro,
senno' che macchina è?
Quindi scordatevi prezzi stracciati...
Per fare pellet di buona fattura c'è necessità di potenza
mai meno di 6,5-8 HP meglio se 15 o 22 HP
qui trovate proprio tutto.
a tutti
m_joi

p.s. sto lavorando anche sui ricambi prodotti totalmente in Italia
performanti con prezzi accessibili e durate moolto più lunghe