Discussione: Cogenerazione olio vegetale, IAFR e termica dissipata

Buongiorno a tutti,
ho una domanda banale ma alla quale non riesco a trovare risposta documentata su normative o regolamenti.

Un cogeneratore a olio vegetale per ottenere qualifica IAFR e tariffa omni in che modo deve utilizzare l'energia termica?
Potrebbe dissiparla anche tutta?

Sono consapevole della importanza economica (e ambientale!) del suo utilizzo ma è solo un ragionamento portato all'estremo per capire se ci sono requisiti di utilizzo minimo sull'energia.

Se parte dell'energia termica dev'essere recuperata per usi industriali o civili quali sono i sistemi di controllo per verificarlo pretesi dal GSE?

Ringrazio in anticipo

Originariamente inviata da mion.luca

Buongiorno a tutti,

Un cogeneratore a olio vegetale per ottenere qualifica IAFR e tariffa omni in che modo deve utilizzare l'energia termica?
Potrebbe dissiparla anche tutta?

Se parte dell'energia termica dev'essere recuperata per usi industriali o civili quali sono i sistemi di controllo per verificarlo pretesi dal GSE?

ciao, mi sono posto questa stessa domanda.
Non ho letto in nessun documento del GSE che la tariffa onnicomprensiva NON venga riconosciuta SE NON documentando l'utilizzo della energia termica.
Credo,e chiedo scusa anticipatamente se sono in errore, che si confonda IAFR (impianti alimentati da fonti rinnovabili) con altre tipologie di impianti beneficiari di incentivi.

Se cosi non fosse, io credo, si dovrebbe parlare di Impianti di Cogenerazione Alimentati da Fonti Rinnovabili.

La mia azienda intende installare un motore di questo tipo e anche nei produttori/venditori non troviamo sempre le stesse risposte/interpretazioni e questo ci imbarazza e preoccupa.

Sarò lieto di leggere commenti e chiarimenti autorevoli in proposito.

Buon lavoro a tutti

Ti ringrazio Bruno,
mi fa piacere a non essere l'unico con questo dubbio banale ma fondamentale!

So per certo che per la cogenerazione alimentata a gas naturale è necessario dimostrare annualmente che alcuni parametri (IRE e LT) abbiano determinati valori per ottenere dei benefici economici come ad esempio la riduzione di accisa sul gas naturale e ciò viene effettuato dall'agenzia dell'entrate con controlli periodici e verifiche sui sistemi di misura dell'energia termica impiegata ad esempio in rete di teleriscaldamento.

Da quanto ho potuto capire fin'ora se il cogeneratore è alimentato con biomassa la tariffa omni viene riconosciuta sull'E.E. prodotta indipendentemente dal rendimento globale del sistema, quindi anche se l'energia termica non viene impiegata per scopi nobili.

Leggendo sul sito GSE mi sembra di capire che:
- la cogenerazione è un processo che non richiede alimentazione con biomassa (solida o liquida) e che però ha dei limiti di efficienza termica da rispettare
- la generazione elettrica (tra cui anche la generazione con gruppi elettrogeni) alimentata da combustibile biomassa (solida o liquida) ha la tariffa omni a prescindere dal rendimento elettrico e a prescindere dalla destinazione del termico che non dev'essere documentata e misurata ai fini del riconoscimento della tariffa.

Confermate?

Provate a chiedere a solar prex uno dei moderatori forse ha esperienze in merito
Giorgio

Salve,
a noi l'assetto cogenerativo di un impianto ad olio vgetale lo hanno imposto come requisito in autorizzazione unica (ai sensi del 387).
Siamo quindi obbligati al rispetto dei parametri IRE ed LT stabiliti in autorizzazione.
Ciò non ha influito ai fini della qualifica IAFR (ottenuta) e del riconoscimento della tariffa onnicomprensiva (si tratta di un impianto da 999 kWe).
Il controllo dei parametri della cogenerazione è stato affidato all'UTF di zona.
Se non li rispettiamo la conseguenza è la decadenza dell'autorizzazione all'esercizio dell'impianto (testuale da decreto autorizzativo).
Nel nostro caso abbiamo avuto la possibilità di cedere l'energia termica ad una rete di teleriscaldamneto e quindi, poco male.
La situazione non è omogena.
Un altro impianto (in provincia diversa) ci è invece stato autorizzato senza obbligo di assetto cogenerativo.
Consiglio un passaggio in provincia preventivo per capire nelle diverse realtà quale orientamento hanno.
saluti

Originariamente inviata da viky

Salve,
a noi l'assetto cogenerativo di un impianto ad olio vgetale lo hanno imposto come requisito in autorizzazione unica (ai sensi del 387).
Ciò non ha influito ai fini della qualifica IAFR (ottenuta) e del riconoscimento della tariffa onnicomprensiva (si tratta di un impianto da 999 kWe).
Il controllo dei parametri della cogenerazione è stato affidato all'UTF di zona.
Se non li rispettiamo la conseguenza è la decadenza dell'autorizzazione all'esercizio dell'impianto (testuale da decreto autorizzativo).
Un altro impianto (in provincia diversa) ci è invece stato autorizzato senza obbligo di assetto cogenerativo.
Consiglio un passaggio in provincia preventivo per capire nelle diverse realtà quale orientamento hanno.
saluti

ciao,
posso chiedere se per autorizzazione unica intendi la conferenza dei servizi?
perchè dici :Ciò non ha influito ai fini della qualifica IAFR (ottenuta) e del riconoscimento della tariffa onnicomprensiva se poi NON rispettando l'utlizzo della termica hai la perdita della autorizzazione?
Quali sono le province a cui ti riferisci?
Ci confermi se la tariffa onnicomprensiva di 0,28€ (se usi OV tracciabile) ti viene riconosciuta x 15 anni?

Grazie per le risposte.

[QUOTE=mion.luca;119142206]

Il GSE interviene nel processo autorizzativo di una centrale ad energia rinnovabile solamente per la certificazione IAFR. La certificazione IAFR dal 2007 viene rilasciata solamente dopo l'Autorizzazione Unica ai sensi della 387 . Ergo , il GSE non entra nel merito per le centrali a biomassa , riguardo gli aspetti cogenerativi del processo. capita che gli enti preposti alla Autorizzazione Unica ( Conferenza dei Servizi) impongano con più o meno forza la cogenerazione come condizione autorizzativa.
La 387 e la sua evoluzione 99 in nessun punto legano la produzione di energia elettrica da fonti rinnovabili alla cogenerazione .

Originariamente inviata da bruno335

ciao,
posso chiedere se per autorizzazione unica intendi la conferenza dei servizi?
perchè dici :Ciò non ha influito ai fini della qualifica IAFR (ottenuta) e del riconoscimento della tariffa onnicomprensiva se poi NON rispettando l'utlizzo della termica hai la perdita della autorizzazione?
Quali sono le province a cui ti riferisci?
Ci confermi se la tariffa onnicomprensiva di 0,28€ (se usi OV tracciabile) ti viene riconosciuta x 15 anni?

Grazie per le risposte.

Salve,
l'autorizzazione unica (AU) viene rilasciata in seguitoal parere favorevole della conferenza dei servizi.
Non c'è nessun collegamento diretto tra AU e qualifica IAFR se non che la prima è propedeutica alla seconda. Ovvero il GSE non darà mai la qualifica IAFR ad un impianto non autorizzato come da norme di legge.
La pena di decadenza dell'autorizzazione significa che non si può esercire l'impianto a prescidendere da qualifiche IAFR e/o incentivi diversi eventuali sulla vendita dell'energia. Semplicemente chi prosegue ad esercirlo si esporrebbe alle conseguenti sansioni amministrative e penali previste per legge.
Le provincie di cui ho certezza sono quelle del nord ovest.
Abbiamo fatto un lavoro certosino di ricerca per capire oltre a questo aspetto anche come in ogni provincia viene affrontato il problema delle emissioni.
Quanto alla tariffa: si utilizziamo olio tracciato/tracciabile. La tariffa è 0,28...per quanto tempo?...al momento per 15 anni...vedremo!

ciao a tutti,

non posso far altro che confermare quanto detto sopra e sottolineare che ad oggi il procedimento autorizzativo è normato dalle linee guida del Decreto del 12 settembre 2010, in cui si dice chiaro che gli impianti cogenerativi sotto il MWe e sotto i 3000kWt devono essere autorizzati da DIA, sicchè è il Comune di compentenza o il SUA a cui esso si appoggia, a dover decidere.

Detto questo è facile che ci si scontri con mille regolamenti interni al Comune che sul suo territorio impone regole senza il cui rispetto.... non si autorizza nulla!
Ad esempio l'uso dell'energia termica è uno dei cavilli per cui molti comuni hanno imposto dei vincoli.
Per cui fare un salto in Comune e leggere i regolamenti è cosa buona e giusta!

Se non vi disturbo....avrei invece un quesito da sottoporre...
Ad oggi un impiano è in onnicomprensiva se produce sotto il MW elettrico, ma se io non avessi la possibilità di usare la parte termica prodotta ed invece volessi trasformarla in energia elettrica, secondo voi quella parte di energia andrebbe a sommarsi con quella già prodotta?..Causerebbe la perdita della tariffa onnicomprensiva??

sareste molto molto gentili a darmi una vostra opinione!

saluti

Originariamente inviata da Pipina

ciao a tutti,

Se non vi disturbo....avrei invece un quesito da sottoporre...
Ad oggi un impiano è in onnicomprensiva se produce sotto il MW elettrico, ma se io non avessi la possibilità di usare la parte termica prodotta ed invece volessi trasformarla in energia elettrica, secondo voi quella parte di energia andrebbe a sommarsi con quella già prodotta?..Causerebbe la perdita della tariffa onnicomprensiva??

sareste molto molto gentili a darmi una vostra opinione!

saluti

ciao,
bella domanda Se la poni al call center del GSE riceverai risposte diverse a seconda dell'operatore.....ma questo lo abbiamo constatato tutti!!

Ho inviato circa 15 gg fà una mail x avere risposte a riguardo.

La mia opinione è che: il GSE qualifica l "impianto".Ora, se l'impianto è costituito da 1 motore piuttosto che 2, una turbina ORC piuttosto che no, nn è problema di GSE ma di chi autorizza l'installazione.

Vero è che, una volta qualificato senza ORC, nn puoi metterlo senza essere autorizzato o richiedere una nuova qualificazione, in quanto modifichi concretamnete "l"impianto" aumentando la capacità produttiva.

ciao

Grazie per il parere,

te dici che il GSE sarà in grado di dare una risposta chiara e utile da far avere anche a chi deve autorizzare l'impianto?

990 + 120= 1.110
se così fosse No tariffa onnicomprensiva...
se invece loro fanno 990 come potenza nominale e basta a il resto è una tecnologia in più..allora è un altro discorso...
Dovrà pur esserci una soluzione...altrimenti che senso ha fare efficienza...?

Sperem...

Io credo che la patata bollente toccherà semplicemente al Comune, che aprirà le linee guida e leggerà che gli impianti sotto il MW sono di loro competenza, poi leggeranno bene e con quei 120 kW in più sarà un disastro di comprensione....

Se hai altre idee o notizie a riguardo...

grazie..

Originariamente inviata da Pipina

Grazie per il parere,

te dici che il GSE sarà in grado di dare una risposta chiara e utile da far avere anche a chi deve autorizzare l'impianto?

990 + 120= 1.110
se così fosse No tariffa onnicomprensiva...

ciao,
la potenza è 1110 kW. Inequivocabilmente.