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**giuggiolo0107** · 08-01-2011, 00:02

credo che il problema sia pi� con la legna....

**scresan** · 08-01-2011, 00:48

Il problema sta nella bassa potenza, non tanto per il rapporto scambio calore - superficie caldaia, ma secondo me, nell' ottimizzare la combustione a quella potanza. Un grosso crogiolo lavora bene alla potenza di progetto, massima. Per la bassa potenza devi avere un "piccolo" crogiolo.......

Spero di aver reso l' idea!

**turbogen** · 08-01-2011, 09:25

Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio

credo che il problema sia pi� con la legna....

infatti giuggiolo, specialmente nelle caldaie a fiamma inversa, che con ventilatore spento(quando sono gi� in temperatura, cosa che avviene molto spesso e per lunghi periodi con caldaie sovradimensionate)non hanno pi� nessun collegamento tra il camino e il magazzino legna, col risultato che la combustione della legna continua lo stesso e il magazzino legna in breve tempo si riempe di catrame, acido acetico e altre porcherie non proprio salutari per la caldaia......
come risolvere il problema di una caldaia a legna sovradimensionata?????
intanto installando un puffer adeguatamente dimensionato( io non sono sicuramente un sostenitore del puffer, ma nel caso di una caldaia sovradimensionata � un toccasana...), e nel caso in cui non si abbia lo spazio( o i soldi, o la voglia..) per montare un puffer alcune aziende(come arca)danno la possibilit� di sostrituire il ventilatore di serie con uno meno potente, e con la ventola aspirafumi pi� piccola, in modo da cercare di fare raggiungere la temperatura di stand-by pi� lentamente e ridurre le pause di lavoro del ventilatore..ciao

**MDS** · 08-01-2011, 10:42

Grazie a tutti delle risposte

@Scresan: � una tua opinione oppure avviene effettivamente cos�?

@Turbogen: va bene per le caldaie a legna, ma per quelle che funzionano a triti quindi il discorso � diverso, giusto?

**turbogen** · 08-01-2011, 11:16

s�, il discorso dovrebbe essere diverso, infatti la combustione riesce a fermarsi completamente, non come la legna.....ciao

**scresan** · 08-01-2011, 11:18

Non so che impianto hai, ma ti dico la mia!! idea delle cose!!

Spesso chi ci vende le caldaie ci racconta che ormai le "pentole " a biomassa, come le chiama qualcuno, sono in grado di modulare la potenza da un minimo (veramente minimo) ad una max. Quindi il ragionamento � questo, prendila un po' piu' grossa, sei sicuro che a -25 fuori, comunque la tua casa bolle, tanto hai potenza da vendere! e con 1000 euro in piu' ti togli da tutti i problemi! In realt� la modulazione non � cos� perfetta, anzi spesso con la biomassa � un problema, un grosso problema soprattutto nelle rese.

Pensa che nelle nuove case in superclasse aaa+++ ci sono dei problemi per la scelta delle caldaia a condensazione, di ultima generazione perch� bisogna mettere insieme le due potenze necessarie: a- produzione di acs istantanea (allafine servono sempre 20 kw) e il riscaldamento che spesso si aggira sui 3-5 kw continui, per sfruttare la condensazione e i pavimenti riscaldati. Sono poche le caldaie che ci riescono, eppure sono a metano, combustibile molto standard, bruciatore controllato da cpu, etc

Credere di portarsi a casa una caldaia simile, ma a triti o simili � ancora un' utopia!!!

La soluzione � piu' semplice di quello che si crede:

1- sempre una valvola anticondensa per stabilizzare la temperatura in caldaia a qualsiasi condizione
2- un puffe rproporzionato alla potenza della caldaia, che permette sia di dimensionare a "filo" la potenza della caldaia all' abitazione( la caldaia potrebbe funzionare se serve anche quando i termostai ambiente non chiedono.....), e sia...

3- ...far funzionare la caldaia a potenza fissa, di solito vicina alla massima, ottimizzando a quella potenza perfettamente la combustione, impossibile chiaramente farlo a tutte le potenze di modulazione della caldaia!!!, tantomeno a quelle basse!!!!

**Dott Nord Est** · 08-01-2011, 11:50

ma lo sapete che, visto le varie esperienze, se il cliente monta il puffer ben dimensionato, consiglio la caldaia meccanica e non elettronica?
boh... costa meno, si rompe meno, funziona sempre alla max potenza, non si viene matti con le regolazioni, ecc ecc

Poi, con le accortezze impiantistiche descritte da scresan, lavora come un gioiellino....

**turbogen** · 08-01-2011, 11:59

ormai direi che lo sanno anche i muri,l'avrai detto solamente qualche milione di volte......ciao

**Dott Nord Est** · 08-01-2011, 12:02

no comment, libert� di opinioni.

**turbogen** · 08-01-2011, 12:07

scusami, ma dove ho scritto che hai detto una cavolata o che dovevi stare zitto????ho solo detto che l'hai scritto qualche milione di volte(per fare una battuta),a volte mi sembra di sognare, mi sembra di avere sempre rispettato le opinioni di tutti, al massimo non le condivido, ma le rispetto......vabb�, meglio pensare ad altro, v�....ciao

**Dott Nord Est** · 08-01-2011, 12:08

appunto, io non commento, grazie cmnq
ciao ciao

**giuggiolo0107** · 08-01-2011, 12:50

guardate che chiamo la maestra!!!!

...... per il resto condivido "quasi " tutto .....nel senso che se adesso come adesso dovessi prendere una caldaia solo a legna, o prevalentemente solo a legna , come sta funzionando adesso la mia.... la prenderei ancora pi� grossa..!! non per il discorso resa, fumi, o altri parametri....ma solo per un discorso di pezzatura di legna..... una caldaia "grossa" un puffer ben dimensionato, e io mi risparmio diversi tagli, rifiniture, e quando la riempio magari lo faccio una volta in meno......ma ripeto osolo per un discorso di legna a ciocchi!!! (o a rondelle 1:18 <button data-tooltip-timer="47" type="button" class="master-sprite start yt-uix-button yt-uix-button-short yt-uix-tooltip" title="" data-button-action="yt.www.addtomenu.add" role="button"> Aggiungi a</button><button data-tooltip-timer="46" type="button" class="end yt-uix-button yt-uix-button-short yt-uix-tooltip" title="" data-button-menu-id="shared-addto-menu" data-button-action="yt.www.addtomenu.load" role="button"> </button> Aggiunto alla coda )

**Dott Nord Est** · 08-01-2011, 13:27

giuggiolo, e hai ben precisato: CON PUFFER BEN DIMENSIONATO....

**tom-tom** · 08-01-2011, 14:09

Giuggiolo,caldaia a solo legna?perch� a triti il puffer sono solo soldi buttati, per chi l'acquista

**scresan** · 08-01-2011, 14:57

Giuggiolo forse la soluzione, nel tuo caso, sarebbe quella di scegliere una caldaia a legna che a parita' di potenza, abbia un magazzino della legna maggiore e piu' profondo!!!
Pero' pensa a chi la legna se la compra per bruciarla e gliela portano col camion (taglio standard 33 cm) non si � mai posto il problema. Magari si secca se gli portano di pezzatura troppo "pesante", sa sti utenti "delicati"...........

Inoltre la caldaia e puffer piu' grandi (per fare solo una carica al giorno!) costano anche di piu'!!!!!

Come vedi tutto � relativo!!! anche se il tuo ragionamento non fa una grinza!!!!!!!!!

**turbogen** · 08-01-2011, 15:08

per me 33cm � il taglio standard da camino o da stufa, solitamente nelle fiamma rovesciata il taglio standard � 50cm(poi se si sale di potenza si arriva anche al metro..)

**tom-tom** · 08-01-2011, 15:12

Signori,se mi � concesso,considerato il clima,considerato altres� che si parla di caldaia sovradimensionata,ma questa sovradimensione riferita a cosa ?

**turbogen** · 08-01-2011, 15:15

penso riferita al fabbisogno energetico di un'abitazione...

**tom-tom** · 08-01-2011, 15:18

Turbogen,stiamo parlando di caldaia con puffer?

**turbogen** · 08-01-2011, 15:21

boh...con puffer, senza puffer...penso che stiamo parlandone in generale..o almeno credo..

**turbogen** · 08-01-2011, 15:28

per tornare al discorso fatto un p� sopra da dr, io il puffer lo vedo utile in una caldaia a triti solo in una caldaia tipo la granola manuale, che � priva di automantenimento e quando arriva in temperatura si spegne(ed infatti � l'unico caso in cui arca consiglia molto caldamente, direi obbliga, a montare il puffer, proprio per evitare il problema di spegnimenti molto frequenti, da notare che si riaccende solo manualmente...)per il resto, per una caldaia elettromeccanica o elettronica, se dotata di una qualsivoglia forma di automantenimento che eviti lo spegnimento della stessa quando arriva in temperatura, per me il puffer rimane un sovrappi�...ciao

**giuggiolo0107** · 08-01-2011, 15:29

(ri)preciso... sovradimensionata solo per un discorso pezzatura legna, e con puffer....... se vado a (solo)triti (quelli che siano) e occasionalmente a legna, niente puffer (tranne casi eccezzionali)...

**tom-tom** · 08-01-2011, 15:30

turbogen,se si parla di caldaia senza puffer � un discorso,quindi faccio i conti del fabbisogno energetico ma con puffer non mi creo di questi problemi.Faccio un esempio,se ho 50 mt di casa,una caldaia a solo legna,della potenza di 50 kw e questa caldaia riesce con un solo carico a scaldare un puffer da 3000 lt(esempio),secondo voi e sovradimensionata?fermo restando che costi e pratiche sono affari prettamente personali,quindi non discutibili.Inoltre un impianto fatto a regola d'arte,quindi con caldaia diretta all'impianto e non come lo fanno su questo forum

**MDS** · 08-01-2011, 15:30

Caldaia a triti senza puffer, altrimenti ecco che il surplus trova collocazione.

**scresan** · 08-01-2011, 18:48

Il dicorso riguardava la resa di una caldaia "sovradimensionata"!!!!

Ottima discussione che andrebbe argomentata.

Per quanto gia' detto, anche se modulante, � una scelta tecnicamente errata!!!

**tom-tom** · 08-01-2011, 19:05

Scresan,se vuoi spiegare perch� una caldaia a legna con puffer risulta sovradimensionata,rispondi al mio post e al mio esempio,fermo restando la fattibilit� di mettere un puffer da 3000 lt,questo, penso sia scontato

**turbogen** · 08-01-2011, 19:15

b� tom, tutte le cose(leggi caldaie) dovrebbero essere correttamente dimensionate, allora il puffer lo vedo come un sovrappi� anche nella legna,a mio avviso lo vedo utile solo quando uno esagera, e di molto,come potenza installata solo con la legna a fiamma inversa,poi ovviamente nel caso di montaggio di un puffer bisognerebbe anche saperlo dimensionare...
tanto per dire,la mia zona � piena pari di caldaie a legna(molte arca, ma non solo, unical,ecc...)eppure devo ancora vederne una, e dico una, con installato un puffer, evidentemente tutta sta utilit� non c'�...

**Dott Nord Est** · 08-01-2011, 20:05

... o magari non hanno neppure idea della differenza di una caldaia a legna con e senza puffer, visto che non ce ne sono in quella zona.
Mah.....
cmnq in questo forum ci sono varie discussioni su puffer si e puffer no, basta andarle a cercare.

**scresan** · 08-01-2011, 20:10

Mi spiace, non voglio essere maleducato, ma atteniamoci al titolo del 3d ed al discorso introduttivo di mds.

Se leggete bene mds sostiene che utilizzando la caldaia a triti a 1/3 della potenza dovrebbe avere un rapporto potenza-superficie di scambio nella caldaia favorevole, nel senso che il calore prodotto dalla combustione va a finirla tutto nell' acqua della caldaia. Invece, gli pare, che non sia vero e si chiede il perch�!

Io sostengo che in realta' questo � trascurabile rispetto al fatto che il suo crogiolo � nato per bruciare a piena potenza, quindi, rispetto alla bassa potenza avra' come fattori che migliorano la resa:

1- temperatura piu' alta a livello di fiamma
2- temperatura piu' alta a livello di aria secondaria
3- turbolenza maggiore, quindi miglior ossidazione del combustibile
4- maggiore velocita' della fiamma
5- camera di combustione proporzionata ed ottimizzata alla lunghezza della fiamma
6- delta t fumi pareti di scambio maggiore

Se uno di trova in casa la caldaia sovradimensionata cosa puo' fare (e questo succede a molti, ed a TUTTI nelle mezze stagioni):

Installare un semplice puffer, dimensionato alla potenza massima della caldaia.

Motivo?

Semplice, con un puffer la caldaia puo' funzionare a due stadi massima potenza e mantenimento ( o spegnimento).
Seguendo il discorso su fatto ottengo in qualsiasi situazione la massima resa, in quanto quando la caldaia funziona lo fa utilizzando la potenza con resa migliore, mentre il riscaldamento � sempre disponibile e fruibile, con tempi praticamente immediati.

La modulazione, forse, funziona bene solo su caldaie provviste di sonda lambda.

Molto piu' semplice ottimizzare il proprio impianto con un semplice puffer!!!!!!

Che ne pensate????

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Sovradimensionamento Caldaia

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