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**Saxfla** · 19-02-2018, 16:49

Ciao Top...tu scrivi queste parole: "poi colleghi l'uscita (in basso) del nuovo termo al tubo di ritorno esistente."
quindi al tubo di ritorno esistente abbiamo una T con 2 tubi? confermi?
Cioe' i ritorni solo sia lato dx che sx di un termosifone? Non ridete per favore.....

**scresan** · 19-02-2018, 19:15

.... se il resto dei termosifoni sono in "parallelo" (in serie trovi solo impianti cos� detti mono tubo) va installato in parallelo anche questo, aggiungendo come detto 2 T in modo che la la mandata in alto del vecchio termosifone si biforchi in due ... idem il ritorno in basso.

Per una questione estetica (ma il lavoro diventa piu' importante) sarebbe meglio inserire le T nel muro (se possibile) rompendo e rifacendo, oppure al ribasso aggiungendo la T vicino al primo termosifone, foro passa parete e collegando il tubo sul nuovo.

Per fare in modo che i due termosifoni si riscaldino "insieme" completamente dovrai agire sui detentori bassi di tutti i termosifoni collegati allo stesso collettore e regolare il detentore basso di ognuno, chiudendolo di mezzo giro per quelli che si riscaldano completamente e velocemente, ed aprendolo negli altri, met� freddi, fino a quando otterrai un buona " equilibratura" dell' impianto.

Piu' difficile a dirsi, che a farsi!

**Top** · 19-02-2018, 19:33

Originariamente inviato da Saxfla Visualizza il messaggio

Ciao Top...tu scrivi queste parole: "poi colleghi l'uscita (in basso) del nuovo termo al tubo di ritorno esistente."
quindi al tubo di ritorno esistente abbiamo una T con 2 tubi? confermi?
Cioe' i ritorni solo sia lato dx che sx di un termosifone? Non ridete per favore.....

No. Il tubo di ritorno esistente lo devi collegare SOLO all'uscita del nuovo termo. Niente T con questo tipo si collegamento in serie. Ricordo per� che il nuovo calorifero deve essere sovradimensionato, perch� lavorer� ad una temperatura inferiore rispetto a quella di tutti gli altri.
Ripeto anche: prima di modificare quanto hai gi� fatto, prova a bilanciare l'impianto come ti � stato suggerito.

**Saxfla** · 19-02-2018, 20:59

Chiedo troppo ad avere uno schizzo dove assegnate un numero ad ogni mandata e ritorno? Scusate ma a questo punto suonare il sax e molto pi� semplice!

**scresan** · 19-02-2018, 21:59

In alto c'� la mandata dell' acqua calda ai termosifoni, in basso il ritorno.

In alto aggiungi una T che divide in due la mandata in modo da alimentarli tutti e due (quello esistente e quello nuovo oltre il muro) con lo stesso tubo che prima alimentava solo l'esistente.

In basso lo stesso.

In seguito regoli i detentori bassi dei termosifoni, come gi� scritto......

**Top** · 19-02-2018, 22:02

Lo schizzo ce l'hai gi�, al post 4. Le mandate sono in alto, I ritorni in basso. Scusami, ma non capisco cosa non pu� essere chiaro, sono due caloriferi e 2 tubi che vanno in caldaia..

**Saxfla** · 20-02-2018, 07:35

Ok fatto ....risultato detentore basso dEl termo secondario � ghiacciato ....pi� di mezzo termo e ghiacciato solo le mandate scottano e i primi 10 cm di termo....c'� da impazzire!

**Saxfla** · 20-02-2018, 07:48

Forse perch� ho invertito lo sfiato con la mandata sempre del socondario? L ho fatto per avere la giusta distanza dei buchi nel muro pre quello di dietro( il principale)

**Top** · 20-02-2018, 08:43

Posta un paio di foto di entrambi i caloriferi, se ti va.

**Saxfla** · 20-02-2018, 08:48

Ok lo far� al pi� presto! Sempre grazie

**Saxfla** · 21-02-2018, 09:50

Buongiorno ragazzi ecco le immagini che mi avete richiesto.
Fatemi capire indicandomi per esempio....principale 1 va nel secondario 1A ecc.ecc.
un grazie anticipato a voi

**Top** · 21-02-2018, 16:44

Sax, non hai seguito nessuno dei due schemi che ti erano stati proposti, non mi stupisce che il secondario resti praticamente freddo, la perdita di carico indotta dai due collegamenti in rame � troppo alta rispetto a quella interna al radiatore primario, � ovvio che l'acqua passi tutta in quest'ultimo.
Adesso torno a guardarmi le foto e ti dico cosa dovresti collegare a cosa (che poi sia possibile � un altro paio di maniche, hai gi� posizionato tutto...)

**Top** · 21-02-2018, 16:55

Ci provo

A) scollega e 'tappa' 3 e 4 del principale, com'erano in origine (rimetti lo sfiato su 3);
B) scollega 2 dal tubo che esce dal muro;
C) collega 2 al tubo che era connesso al 3;
D) collega il tubo che era connesso al 4 al tubo che era connesso a 2.

Se fai come sopra, te la cavi con due spezzoni di rame che puoi nascondere facilmente dietro al principale, senza ulteriori opere murarie.
Unica rogna potenziale: vedo che la connessione 3-1A forma un sifone termico (una U rovesciata), che andrebbe sempre evitata, perch� ostacola la circolazione � l� facilmente si former� una bolla d'aria.
Dovrai probabilmente mettere un T con uno sfiato, oppure meglio dovrai alzare il radiatore secondario.
Ultima cosa: con questo collegamento (in serie) il principale continuer� a produrre lo stesso calore di prima, mentre il secondario sar� sensibilmente pi� freddo, quindi spero che tu lo abbia sovradimensionato rispetto agli altri radiatori.

**Saxfla** · 21-02-2018, 17:14

Top....mi sto studiando il tuo progetto. Eccezionale
Si....ti confermo che il secondario e' il doppio di grandezza del principale.
Ti faro' sapere
Intanto grazie in anticipo

**scresan** · 21-02-2018, 19:35

.... hai utilizzato un tipo di collegamento che in nessun modo ti permetter� di "regolare" i flussi nei due termosifoni!

Segui gli schemi proposti..... senza tubi con curve a U in alto come hai fatto!

**Daniel1980** · 22-02-2018, 08:28

Chiama un idraulico

**davi180315** · 03-01-2019, 11:28

salve a tutti lo so che il post � molto vecchio ma io purtroppo mi sono ritrovato nello stessa medesima situazione di chi ha creato questo post , ho aggiunto un termosifone ad una linea preesistente alla quale era collegato un termosifone in ghisa creando un bay pass che dalla valvola del termo in ghisa vada direttamente a quello aggiunto nuovo in alluminio con le rispettive valvole seguendo lo schema illustrato nella prima pagina della discussione collegandono in serie ci�:mandata con mandata in alto e ritorno con ritorno in basso ho chiuso di un paio di giri i detentori degli altri termo cosi da avere un maggiore flusso su questo termo ma la parte bassa resta fredda ho sfiatato il termo correttamente dalle valvole ma il primo termo in ghisa diventa caldo come prima il secondo sopra e bollente ma in basso e ghiacciato sapreste dirmi come mai? grazie anticipatamente per eventuali risposte.

**Top** · 03-01-2019, 23:13

Davi, la spiegazione � gi� al mio post 42: hai messo in parallelo i due caloriferi, ma il primo ha una perdita di carico trascurabile rispetto al complesso tubi+secondo, quindi tutto il flusso scorre nel primo. O li metti in serie, collegando l'uscita del primo alla mandata del secondo, oppure sposti quel T sulle mandate PRIMA della saracinesca, cos� la potrai usare per parzializzare quel calorifero e dirottare parte del flusso al neo arrivato.
Fossi in te:
1) togli il T dalla mandata del primo e rimetti tutto come era.
2) rimuovi quel tubo che corre davanti al termo e collegalo invece al nuovo ritorno, che sposterai da basso sinistra a basso a destra.
3) rimuovi il t dal vecchio ritorno e collegalo direttamente al nuovo ritorno che gi� arriva in quel punto.
Cos� saranno in serie e si scalderanno in modo uniforme

**davi180315** · 04-01-2019, 00:04

Ciao top scusami ma credo di non aver capito perfettamente i cambi da fare. Potresti essere pi� chiaro aggiungendo termosifone ghisa e termosifone allumini�? Te ne sarei davvero grato, la mandata e la parte in alto al termosifone e il ritorno e la parte bassa giusto? Purtroppo ho solo nozioni basi di idraulica ,me la cavo meglio con l�elettrIcit� grazie ancora per l�aiuto e ti ringrazio anticipatamente

**Top** · 04-01-2019, 01:13

Primo=ghisa, secondo=alluminio.
Mandata=in alto, ritorno=in basso.

**davi180315** · 05-01-2019, 18:54

Top grazie mille ho fatto come mi hai detto tu ma ho sempre il
ritorno leggermente freddo e pertanto volevo chiederti se secondo te i raccordi dietro alla mia stufa a pellet Raffaella idro sono stati fatti bene? .... te lo chiedo perch� il tecnico quando l�ha montata era sempre al tel con un suo collega e lui gli chiedeva mille consigli e quindi questo mi ha fatto pensare che secondo me lui non sapeva bene cosa fare . Sarei felice se mi daresti una tua opinione grazie

File allegati

**Dott Nord Est** · 05-01-2019, 18:55

emm emm....il filtro � montato rovescio......
inoltre, non si monta MAI una caldaia a biomassa con il multistrato......

**davi180315** · 05-01-2019, 19:15

Quindi apparte il
filtro al contrario il resto va tutto bene? Perch� il multistrato non va bene? Il tecnico mi ha obbligato a questa modifica dicendomi che � pi� sicuro del rame e di altre cose attualmente in commercio. Io come mestiere faccio tutt�altro e quindi mi sono riservati nel fare valutazioni non avendo competenze ma ho pagato fior fior di soldi per farmi fare questo lavoro e quindi ora vorrei sapere se posso chiamarlo e dirgli di mettere tutto in ordine correttamente .
ps ho notato che il tubo del
ritorno e sempre pi� freddo rispetto alla mandata cio� non diventa mai caldo coma
la mandata e normale ?

**Dott Nord Est** · 05-01-2019, 19:42

partiamo dal presupposto che l'installazione sia stata fatta da un "professionista", ma....

- il filtro si monta sul ritorno e girato verso il basso
- il multistrato non si usa mai nella biomassa perch� si possono facilmente raggiungere T� che faranno perdere i raccordi (se ti ha detto che � pi� sicuro del rame, forse non fa l'idraulico, ma il calzolaio....)
- il diametro � troppo piccolo, aggravato dai raccordi ancor pi� piccoli che creano enormi perdite di carico
- se poi guardiamo anche l'estetica..... beh, magari se si prende un righello per mettere i tubi dritti sarebbe meglio

per il discorso ritorno pi� freddo, � logico che lo sia, in quanto arriva dai termosifoni dopo aver scambiato

esempi:

**davi180315** · 06-01-2019, 01:01

Be purtroppo l�estetica � stata una mia colpa visto che dovr� venire a riscollegare tutto ad aprile perch� devo intonacare le pareti del seminterrato, l�importante che tutto il resto � al posto giusto in particolare la valvola anticindensa perch� lui di certo non sapeva dove andasse e come raccordarla ,solo dopo diverse chiamate ha deciso di montarla sul ritorno e fare quella giunzione con la mandata e quando verr� gli far� sistemare il filtro di sicuro visto che attualmente cos� montato non fa il suo lavoro e controllando il preventivo mi � costato ben 47� pi� iva solo quel filtro ,ecco perche vi chiedevo di dirmi se tutto il resto fosse in ordine ,grazie ancora di tutto siete davvero gentili .

**Dott Nord Est** · 06-01-2019, 08:04

per il discorso anticondensa, controlla che la freccia che indica il mix sia rivolta verso la caldaia
casomai fai foto da vicino

**das873** · 19-08-2020, 22:43

Buonasera a tutti,
torno su questa vecchia discussione sull'aggiunta di un calorifero.
Credo che la mia situazione sia semplice: devo aggiungere un calorifero a partire da un calorifero con una distanza di 50/60cm (c'� solo un banale muro di gasbeton in mezzo).
Come suggerito sopra, lo aggiungerei in parallelo al calorifero esistente cambiando le valvole e creando la seconda uscita.
Attualmente il calorifero esistente � un comunissimo global mix 800 da 6 elementi con valvole caleffi termostatabili.

Mi chiedevo: esistono una valvole a T che mi "sdoppino" direttamente mandata e/o ritorno del calorifero esistente che si interfacci da una parte direttamente al calorifero esistente (come l'attuale valvola termostatabile) e dall'altra abbia l'attacco per il tubo di derivazione e cha abbia una ripartizione dei flussi 50-50?
(ho provato a guardare sul sito della Caleffi, ma ci sono troppi prodotti)
O mi devo rassegnare a mettere un semplice T prima delle valvole?

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Aggiunta di un termosifone

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