Discussione: Gasolio dalla biomassa e dai rifiuti solidi urbani

E' proprio così. Sul mercato internazionale vi sono le teconolgie disponibili per estrarre Gasolio dalla BIOMASSA e dai RIFIUTI SOLIDI URBANI ( LEGNO-CARTA- PLASTICA-PNEUMATICI-UMIDO-Escluso, ovviamente, Vetro- Cemento e Ferro).
Per il tramite di una società Canadese, mi sto occupando di questo settore, meritevole di attenzione. La detentrice del brevetto, è una Società Tedesca la quale produce anche gl'impianti necessari allo scopo. L'impianto più piccolo produce 150 Lt/ora fino ad arrivare a 5.000 Lt/ora. Per una migliore resa, i rifiuti, prima di essere immessi nel processo di trasformazione ( DEPOLIMERIZZAZIONE); dovranno essere preselezionati da apposite macchine e ridotti in frammenti di circa 3 cm.
L'impianto produce bassissime emissioni, di gran lunga più basse di quanto prevede la normativa Italiana; che è la più rigorosa in Europa.
Volendo, il drammatico problema dei rifiuti potrebbe ridimensionarsi in un ragionevole lasso di tempo e con un beneficio collettivo non indifferente in quanto il Gasolio può essere usato per Autotrazione ( autovetture, autocarri, trattori e quant'altro) o per produrre energia elettrica. Il costo dell'impianto è di circa il 40% in meno di un Termovalorizzatore di pari potenza. Quest'ultimo, trattando i rifiuti con processi che prevedono altissime temperature; rilascia in atmosfera molte più emissioni, potenzialmente più dannose per l'ambiente. Con molta modestia, penso che ogni Provincia Italiana, dovrebbe incentivare la creazione di Consorzi Comunali che dovrebbero occuparsi dell'acquisto dell'impianto a cui convogliare tutti i rifiuti dei comuni consorziati.
A me pare una buona alternativa. Ciao a tutti

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Ma poi su quel gasolio che dici per autotrazione si devono pagare le accise giusto?

Si fa presto a dire p...a. Gasolio è una parola grossa , da tutti i prodotti ricchi di carbonio con le opportune aggiunte di acqua ( sotto forma di vapore ) ossigeno , energia termica , catalizzatori ecc. si ottengono idrocarburi . Esistono svariati processi e alcuni molto efficienti sono italiani, brevettati e in uso in paesi extra CEE . Detto questo riuscire ad ottenere l'autorizzazione alla costruzione di un impianto del genere in Italia è difficile, ancora più difficile sarebbe trovare una collocazione " ufficiale " agli idrocarburi di risulta. tanti anni fa un inventore di Milano dopo aver costruito un impianto che dai rifiuti ricavava un " greggio " medio pesante , ricco di aromatici da inviare in raffineria, dopo il primo autotreno partito per Rho, si vide piombare la G.d.F.in stabilimento. Gli applicarono accise equlivalenti a quelle sulla super.
L'impianto fu smantellato e il brevetto venduto all'Agip che lo detiene ancora ( come ENI) senza mai averlo sfruttato.
In Canada estraggono e fanno l'upgrading anche dal grisou dei giacimenti di carbone, prova a proporlo in Europa.

Ciao ma impianto simile adesso smontato degli amici liguri lo avevano fatto e impiegavano il prodotto di risulta in motore da 1mw in cip6 facile cosi

Ciao a tutti; per prima cosa vi chiedo scusa per la ritardata risposta.
Per quanto riguarda la costruzione dell'impianto e l'ottenimento delle autorizzazioni d'inizio attività, non vi sono problemi di sorta. A conferma di ciò vi posso dire che un impianto di piccole dimensioni (150 lt/ora) è in corso di montaggio in Puglia e tratterà solo biomassa. Per quanto attiene alle accise che dovrebbero gravare sul gasolio prodotto, mi riservo di rispondervi perchè mi sono state comunicate delle novità che devo, prima, verificare di persona.

Penso sia un processo di pirolisi, anche la Siemens ha un brevetto per gli RSU

A 10 km da casa mia c'è un impianto di pirolisi che doveva trattare pneumatici per produrre tre fazioni, rispettivamente una gassosa, una liquida ed una solida

1) un gas di sintesi con un buon PCI (sui 2500 Kcal/Nm^3)

2) un olio combustibile

3) nerofumo

L'impianto ha funzionato 2 anni e poi la società è fallita

Di impianti di pirolisi se ne sono sentiti e visti molti, ma quasi tutti hanno costi d'investimento e di esercizio troppo alti e producono combustibili di scarso valore

L'olio prodotto, che è la frazione di maggior pregio economico, NON AVRA' MAI le stesse qualità di quello proveniente dalla raffinazione di un buon greggio

Economicamente la cosa non sta in piede, ma se è per quello neanche i termovalorizzatori di RSU senza gli incentivi non starebbero in piedi, dove viene fatta la raccolta differenziata e fatta bene, la combustione o la pirolisi degli RSU non sono le vie più economiche

Mauro sei sempre veloce nelle conclusioni vedo, e la domanda che mi pongo è quanti anni hai, e che esperienze hai nel settore energetico, perchè io che ho partecipato a qualche impiantuccio sai artinanacci niente grandi industrie ,e perdonami ma sai da motoraio mi chiamano in tanti, io tutte questi problemi che non rende non me li hanno detto, e francamenti non li ho visti, si c'è da lavorare come tutte le attività, percui niente di nuovo, saluti

Gordini,

Mi spiace dirlo,ma come spesso accade,

1) non si capisce quello che scrivi

2) non hai capito quello che ho scritto

Partiamo dal primo punto, la frase, perchè io che ho partecipato a qualche impiantuccio sai artinanacci
cosa significa?

Se leggessi la mia user vedresti qual'è la mia età

Non ho mai detto che i motori non rendono con l'olio da pirolisi, ho detto solamente che la cosa non sta in piedi economicamente con gli RSU, gli RSU vanno separati e quando possibile reciclati, è il modo più ecologico ed economico per trattarli

Diverso è il discorso di frazioni pesanti del greggio, dove processi come l'hydrocracking (non molto diversi dalla pirolisi) possono trasformare un rifiuto in qualcosa di pregiato

Ma dagli RSU, la cosa non sta in piedi economicamente

no hai capito benissimo, io ho partecipato a impianti funzionanti, e ho usato il carburante che fuoriusciva sia gassoso che liquido,il punto niente grandi industrie di dietro ma gente con le BALLLLLL, e con non stia inpiedi lo dichiarri tu,sarai una grande industria oppure lavori per una grande industria, e qui nasce il problema specie in ITALIA, troppi maneger troppi professori e si mangiano tutto ancora prima di iniziare, sono stato chiaro, poi sai so i miei limiti di italiano, saluti Gordini

Mi è d'obbligo enunciare i miei limiti tecnici e quindi, con molta modestia, tento d'interloquire con voi che siete competenti in materia, cercando di ampliare le mie poche conoscenze.
Premesso questo, vi riporto quello che ho appreso di recente. La società Canadese, a cui facevo riferimento in apertura del forum, ha incaricato due professori universitari( uno di Roma e l'altro di Milano) i quali si sono recati in Germania ed hanno assistito ad una prova di funzionamento dell'impianto. Hanno prelevato e portato in Italia una quantità di Gasolio per analizzarlo.
Fatte le prove di laboratorio, hanno dichiarato che il Gasolio è di buona qualità, quindi utilizzabile per gli attuali motori diesel.
Per quanto riguarda il processo di lavorazione, effettivamente i rifiuti vengono trattati in, cosidette, " camere in assenza di ossigeno" con temperature che non superano i 350°.
Il discorso della separazione dei rifiuti si può e si deve fare per i benefici che tutti sappiamo; volendo potrebbero essere trattati in modo eterogeneo.
L'impianto, da solo, occupa una superfice di mt 12 x 6 e l'altezza massima è di 9,5 mt, che poi sarebbe la colonna di distillazione, comprensiva del suo condensatore.
Per la separazione dei rifiuti, ormai, ci sono le macchine che aiutano a fare ciò. Ciao a tutti.

esatto, e si chiama dissociatore molecolare, e guarda caso in italia ne hanno fatto uno che guarda caso i super fenomeni,dopo milioni nostri non hanno cavato un ragno dal buco, e cosa hanno dichiarato, che è una tecnologia non sostenibile, ciao questi hanno stufato, parlano angiano e la ricerca è solo fine ha se stessa, ora non sò esattamente iltedesco come sia ma sono tutti simili e funzionano, io sto aspettando da singapore 4 metri cubi di olio prodotto così, da un impianto integrato progettato in italia costruito in luogo, da italiani, ma guarda caso non vogliono lavorare in Italia, a singopore hanno vinto il più bel appalto di trattamento rifiuti dell'asia,chi vuole capire capisca, per gli altri, problemi loro, ma il mondo non si ferma davanti a nessuno, anzi saremo sempre più rulli compressori, saluti gordini

Il fatto che non sia un gassificatore, è certo!
L'impianto di cui si parla, tratta i rifiuti ( Biomassa e RSU) ricavando solo gasolio e non già gas e quant'altro. Ciao a tutti

Originariamente inviata da Guglielmo Garritano

Il fatto che non sia un gassificatore, è certo!

Certamente, ma come giustamente ti ha fatto notare GORDINI non è che sia quella sconvolgente novità, che come puoi vedere QUI se ne è già abbondantemente parlato.

grazie bio, ma sai vi sono persone che che oltre la finestra del'ufficio non vanno, e di questo bisogna ringraziare internet, ma con internet non si fa tutto,serve ancora girare guardare ascoltare, e poi pensare, ed a idee chiare agire,ora poi nel mondo energetico tutti sanno tutti e sanno fare di più, comunque i discegatori molecolari funzionano solo se ben gestiti, cosa che in Italia poche considerano, perchè nei conti fiscali(business plan) tutti omettono il costo della reale gestione, con tutto ciò rimane un curioso sistema per fare carburante dalla spazzatura, saluti

Sicuramente non sarà una novità ma è una certezza.
Pechè certezza: < Perchè questi impianti funzionano già da qualche anno in varie parti del mondo (Canada, Messico, Spagna e Germania ed entro la fine del prossimo mese di giugno 2011, in Puglia) e trattano in qualche caso la plastica, in qualche altro gli RSU nonchè Biomassa); e gli imprenditori non sono falliti.
Penso che questi riscontri dovrebbero far scemare l'alone di scetticismo che gravita attorno a queste tecnologie. Ciao a tutti

almeno io non dubito dlla tecnologia ma forse di chi pensa di essere il migliore perchè la scoperta ora, altra cosa non so cosa significhi ,imprenditore non sono falliti, perchè io almeno non ho parlato di imprenditori falliti,riguardo l'impianti in pulglia, è un segreto località ton trattate e cosi via, oppure dobbiamo scoprirlo noi, la domanda è caro Sig Garritano hai esordito con un post che dovevi svelarci tutti i segreti del gasolio dai rifiuti, poi ti sei raffredato con le notizie,oppure sbaglio, saluti

Caro Gordini, ritengo di non aver fatto intendere che ciò che io ho postato sia il " Verbo " e non ho alcun problema a ribadire che rispetto a te e ad altri; io sono all'alfabeto di questo segmento di mercato. Per quanto riguarda i dati relativi all'impianto della Puglia, devo chiedere il preventivo consenso alla sociètà Canadese per poterli pubblicare. In riferimento alla sostenibilità economica di questi impianti non ho fatto altro che citare la realtà esistente rispetto ad un'affermazione di Mauro 1980. Ciao

guarda che non è reato citare una azienda, oltretutto che già si conosce, forse per il forum non è realmente corretto,ma non ricordo devo rileggere il regolamento, saluti

sono forse questi?

ALPHAKAT

no comment, ma ptrebbero essere loro, comunque io credo che non la vuole reccontare giusta il buon Garritano, perchè oltre tutto non gli ho chiesto il mondo ma pochi dati generici, siamo in un forum, dove se esiste qualcosa che funzioni realmente oppure progetti sensati fatti bene,vanno divulgati a mio parere, saluti

In Tokyo Station , Martin Crutz Smith racconta di un signore che convince gli alti ufficiali della marina giapponese che è in grado di trasformare acqua in gasolio con delle bottiglie azzurre.....o ci racconti bene come funziona e di cosa parli o tutti pensiamo si tratti delle bottiglie azzurre del gasolio ......

Ribadisco per l'ennesima volta le mie poche conoscenze della materia, ma ciò non significa che il sottoscritto debba essere un irresponsabile.
Ho chiesto di poter comunicare i nomi della società dententrice del brevetto e per motivi di opportunità, tra cui privacy; mi è stato fatto divieto assoluto.
Detto questo voglio far rilevare che qualcuno di voi mi ha quasi rimproverato il fatto che, alla fine, non è che avessi postato niente di nuovo, anzi, si affermava che erano cose risapute.
Parafrasando un noto detto: mi viene spontanea la domanda << Come mai una persona che esprime un prorio pensiero e non ha la possibilità di soddisfare la curiosità di qualcuno, diventa un ciarlatano? >> Voglio far rilevare che io mi sono iscritto a questo forum con NOME e COGNOME, consapevole di quello che dico e di quello che faccio e non ho nessuna intenzione di continuare con sterili scaramucce lessicali.
Spero che a collaudo ultimato io possa darvi tutti i dati che vorrete ma per il momento, siccome non ho offeso nessuno, il Rispetto dovrebbe essere riconosciuto a prescindere. Ciao

Originariamente inviata da Guglielmo Garritano

Ho chiesto di poter comunicare i nomi della società dententrice del brevetto e per motivi di opportunità, tra cui privacy; mi è stato fatto divieto assoluto.

Puoi legittimamente scriver tutto cosa vuoi, ma in un forum pseudo-tecnico sai cosa fa pensare il "divieto assoluto" della società?....sopravviveremo lo stesso!

Strano che per gente che deve vendere queste siano notizie riservate.....peccato solo che abbiano sbagliato regione, in Campania li avrebbero accolti a braccia aperte (o coi forconi....boh)

Per la società "forse" tedesca: non è che equivochi con QUESTI che son sì a Monaco come sede, ma nel Principato?

Originariamente inviata da .....Per la società "forse" tedesca: non è che equivochi con [URL="http://www.fissoreagency.com/pages/?page_id=14&lang=it"

QUESTI[/URL] che son sì a Monaco come sede, ma nel Principato?

Interessanti questi che hai linkato.
Li conosci?
Cosa ne pensi?

Grazie

Originariamente inviata da fragiba

Cosa ne pensi?

NULLA, come vedi dall'allegato non sono i soli, e quando i salvatori dell'umanità cominciano ad essere troppi è meglio tacere.


Ma tornando alla "segretezza" dell'impianto, e per di più in Regione Puglia che utilizzerebbe biomasse e non RSU, non credo che le sperimentazioni siano molteplici, quindi il progetto "da non divulgare" credo sia QUESTO
Quindi il "nuovissimo" Fisher-Tropsch....ma almeno quello bene o male funziona, a Freiberg in Sassonia ci fanno il "SunDiesel", solo che loro non pagano accise su questo!