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**caponord23** · 10-05-2011, 10:56

Ma poi su quel gasolio che dici per autotrazione si devono pagare le accise giusto?

**Sulzer1** · 11-05-2011, 10:33

Si fa presto a dire p...a. Gasolio � una parola grossa , da tutti i prodotti ricchi di carbonio con le opportune aggiunte di acqua ( sotto forma di vapore ) ossigeno , energia termica , catalizzatori ecc. si ottengono idrocarburi . Esistono svariati processi e alcuni molto efficienti sono italiani, brevettati e in uso in paesi extra CEE . Detto questo riuscire ad ottenere l'autorizzazione alla costruzione di un impianto del genere in Italia � difficile, ancora pi� difficile sarebbe trovare una collocazione " ufficiale " agli idrocarburi di risulta. tanti anni fa un inventore di Milano dopo aver costruito un impianto che dai rifiuti ricavava un " greggio " medio pesante , ricco di aromatici da inviare in raffineria, dopo il primo autotreno partito per Rho, si vide piombare la G.d.F.in stabilimento. Gli applicarono accise equlivalenti a quelle sulla super.
L'impianto fu smantellato e il brevetto venduto all'Agip che lo detiene ancora ( come ENI) senza mai averlo sfruttato.
In Canada estraggono e fanno l'upgrading anche dal grisou dei giacimenti di carbone, prova a proporlo in Europa.

**depuroll** · 11-05-2011, 21:31

Ciao ma impianto simile adesso smontato degli amici liguri lo avevano fatto e impiegavano il prodotto di risulta in motore da 1mw in cip6 facile cosi

**Guglielmo Garritano** · 27-05-2011, 09:33

Gasolio dalla biomassa a dai rifiuti solidi urbani

Ciao a tutti; per prima cosa vi chiedo scusa per la ritardata risposta.
Per quanto riguarda la costruzione dell'impianto e l'ottenimento delle autorizzazioni d'inizio attivit�, non vi sono problemi di sorta. A conferma di ci� vi posso dire che un impianto di piccole dimensioni (150 lt/ora) � in corso di montaggio in Puglia e tratter� solo biomassa. Per quanto attiene alle accise che dovrebbero gravare sul gasolio prodotto, mi riservo di rispondervi perch� mi sono state comunicate delle novit� che devo, prima, verificare di persona.

**Mauro1980** · 27-05-2011, 20:40

Penso sia un processo di pirolisi, anche la Siemens ha un brevetto per gli RSU

A 10 km da casa mia c'� un impianto di pirolisi che doveva trattare pneumatici per produrre tre fazioni, rispettivamente una gassosa, una liquida ed una solida

1) un gas di sintesi con un buon PCI (sui 2500 Kcal/Nm^3)

2) un olio combustibile

3) nerofumo

L'impianto ha funzionato 2 anni e poi la societ� � fallita

Di impianti di pirolisi se ne sono sentiti e visti molti, ma quasi tutti hanno costi d'investimento e di esercizio troppo alti e producono combustibili di scarso valore

L'olio prodotto, che � la frazione di maggior pregio economico, NON AVRA' MAI le stesse qualit� di quello proveniente dalla raffinazione di un buon greggio

Economicamente la cosa non sta in piede, ma se � per quello neanche i termovalorizzatori di RSU senza gli incentivi non starebbero in piedi, dove viene fatta la raccolta differenziata e fatta bene, la combustione o la pirolisi degli RSU non sono le vie pi� economiche

**gordini-motori** · 28-05-2011, 15:16

Mauro sei sempre veloce nelle conclusioni vedo, e la domanda che mi pongo � quanti anni hai, e che esperienze hai nel settore energetico, perch� io che ho partecipato a qualche impiantuccio sai artinanacci niente grandi industrie ,e perdonami ma sai da motoraio mi chiamano in tanti, io tutte questi problemi che non rende non me li hanno detto, e francamenti non li ho visti, si c'� da lavorare come tutte le attivit�, percui niente di nuovo, saluti

**Mauro1980** · 28-05-2011, 15:51

Gordini,

Mi spiace dirlo,ma come spesso accade,

1) non si capisce quello che scrivi

2) non hai capito quello che ho scritto

Partiamo dal primo punto, la frase, perch� io che ho partecipato a qualche impiantuccio sai artinanacci
cosa significa?

Se leggessi la mia user vedresti qual'� la mia et�

Non ho mai detto che i motori non rendono con l'olio da pirolisi, ho detto solamente che la cosa non sta in piedi economicamente con gli RSU, gli RSU vanno separati e quando possibile reciclati, � il modo pi� ecologico ed economico per trattarli

Diverso � il discorso di frazioni pesanti del greggio, dove processi come l'hydrocracking (non molto diversi dalla pirolisi) possono trasformare un rifiuto in qualcosa di pregiato

Ma dagli RSU, la cosa non sta in piedi economicamente

**gordini-motori** · 28-05-2011, 16:02

no hai capito benissimo, io ho partecipato a impianti funzionanti, e ho usato il carburante che fuoriusciva sia gassoso che liquido,il punto niente grandi industrie di dietro ma gente con le BALLLLLL, e con non stia inpiedi lo dichiarri tu,sarai una grande industria oppure lavori per una grande industria, e qui nasce il problema specie in ITALIA, troppi maneger troppi professori e si mangiano tutto ancora prima di iniziare, sono stato chiaro, poi sai so i miei limiti di italiano, saluti Gordini

**Guglielmo Garritano** · 30-05-2011, 00:26

Gasolio dalla Biomassa e dai Rifiuti solidi urbani

Mi � d'obbligo enunciare i miei limiti tecnici e quindi, con molta modestia, tento d'interloquire con voi che siete competenti in materia, cercando di ampliare le mie poche conoscenze.
Premesso questo, vi riporto quello che ho appreso di recente. La societ� Canadese, a cui facevo riferimento in apertura del forum, ha incaricato due professori universitari( uno di Roma e l'altro di Milano) i quali si sono recati in Germania ed hanno assistito ad una prova di funzionamento dell'impianto. Hanno prelevato e portato in Italia una quantit� di Gasolio per analizzarlo.
Fatte le prove di laboratorio, hanno dichiarato che il Gasolio � di buona qualit�, quindi utilizzabile per gli attuali motori diesel.
Per quanto riguarda il processo di lavorazione, effettivamente i rifiuti vengono trattati in, cosidette, " camere in assenza di ossigeno" con temperature che non superano i 350�.
Il discorso della separazione dei rifiuti si pu� e si deve fare per i benefici che tutti sappiamo; volendo potrebbero essere trattati in modo eterogeneo.
L'impianto, da solo, occupa una superfice di mt 12 x 6 e l'altezza massima � di 9,5 mt, che poi sarebbe la colonna di distillazione, comprensiva del suo condensatore.
Per la separazione dei rifiuti, ormai, ci sono le macchine che aiutano a fare ci�. Ciao a tutti.

**gordini-motori** · 30-05-2011, 16:58

esatto, e si chiama dissociatore molecolare, e guarda caso in italia ne hanno fatto uno che guarda caso i super fenomeni,dopo milioni nostri non hanno cavato un ragno dal buco, e cosa hanno dichiarato, che � una tecnologia non sostenibile, ciao questi hanno stufato, parlano angiano e la ricerca � solo fine ha se stessa, ora non s� esattamente iltedesco come sia ma sono tutti simili e funzionano, io sto aspettando da singapore 4 metri cubi di olio prodotto cos�, da un impianto integrato progettato in italia costruito in luogo, da italiani, ma guarda caso non vogliono lavorare in Italia, a singopore hanno vinto il pi� bel appalto di trattamento rifiuti dell'asia,chi vuole capire capisca, per gli altri, problemi loro, ma il mondo non si ferma davanti a nessuno, anzi saremo sempre pi� rulli compressori, saluti gordini

**Guglielmo Garritano** · 31-05-2011, 12:15

Gasolio dalla Biomassa e dai Rifiuti solidi Urbani

Il fatto che non sia un gassificatore, � certo!
L'impianto di cui si parla, tratta i rifiuti ( Biomassa e RSU) ricavando solo gasolio e non gi� gas e quant'altro. Ciao a tutti

**biomassoso** · 31-05-2011, 12:43

Originariamente inviato da Guglielmo Garritano Visualizza il messaggio

Il fatto che non sia un gassificatore, � certo!

Certamente, ma come giustamente ti ha fatto notare GORDINI non � che sia quella sconvolgente novit�, che come puoi vedere QUI se ne � gi� abbondantemente parlato.

**gordini-motori** · 31-05-2011, 13:51

grazie bio, ma sai vi sono persone che che oltre la finestra del'ufficio non vanno, e di questo bisogna ringraziare internet, ma con internet non si fa tutto,serve ancora girare guardare ascoltare, e poi pensare, ed a idee chiare agire,ora poi nel mondo energetico tutti sanno tutti e sanno fare di pi�, comunque i discegatori molecolari funzionano solo se ben gestiti, cosa che in Italia poche considerano, perch� nei conti fiscali(business plan) tutti omettono il costo della reale gestione, con tutto ci� rimane un curioso sistema per fare carburante dalla spazzatura, saluti

**Guglielmo Garritano** · 31-05-2011, 14:40

Gasolio da Biomassa e da Rifiuti solidi urbani

Sicuramente non sar� una novit� ma � una certezza.
Pech� certezza: < Perch� questi impianti funzionano gi� da qualche anno in varie parti del mondo (Canada, Messico, Spagna e Germania ed entro la fine del prossimo mese di giugno 2011, in Puglia) e trattano in qualche caso la plastica, in qualche altro gli RSU nonch� Biomassa); e gli imprenditori non sono falliti.
Penso che questi riscontri dovrebbero far scemare l'alone di scetticismo che gravita attorno a queste tecnologie. Ciao a tutti

**gordini-motori** · 31-05-2011, 14:53

almeno io non dubito dlla tecnologia ma forse di chi pensa di essere il migliore perch� la scoperta ora, altra cosa non so cosa significhi ,imprenditore non sono falliti, perch� io almeno non ho parlato di imprenditori falliti,riguardo l'impianti in pulglia, � un segreto localit� ton trattate e cosi via, oppure dobbiamo scoprirlo noi, la domanda � caro Sig Garritano hai esordito con un post che dovevi svelarci tutti i segreti del gasolio dai rifiuti, poi ti sei raffredato con le notizie,oppure sbaglio, saluti

**Guglielmo Garritano** · 31-05-2011, 15:33

Gasolio da Biomassa e da Rifiuti solidi Urbani

Caro Gordini, ritengo di non aver fatto intendere che ci� che io ho postato sia il " Verbo " e non ho alcun problema a ribadire che rispetto a te e ad altri; io sono all'alfabeto di questo segmento di mercato. Per quanto riguarda i dati relativi all'impianto della Puglia, devo chiedere il preventivo consenso alla soci�t� Canadese per poterli pubblicare. In riferimento alla sostenibilit� economica di questi impianti non ho fatto altro che citare la realt� esistente rispetto ad un'affermazione di Mauro 1980. Ciao

**gordini-motori** · 31-05-2011, 18:19

guarda che non � reato citare una azienda, oltretutto che gi� si conosce, forse per il forum non � realmente corretto,ma non ricordo devo rileggere il regolamento, saluti

**fragiba** · 31-05-2011, 20:14

sono forse questi?

ALPHAKAT

**gordini-motori** · 01-06-2011, 05:53

no comment, ma ptrebbero essere loro, comunque io credo che non la vuole reccontare giusta il buon Garritano, perch� oltre tutto non gli ho chiesto il mondo ma pochi dati generici, siamo in un forum, dove se esiste qualcosa che funzioni realmente oppure progetti sensati fatti bene,vanno divulgati a mio parere, saluti

**Sulzer1** · 01-06-2011, 09:07

In Tokyo Station , Martin Crutz Smith racconta di un signore che convince gli alti ufficiali della marina giapponese che � in grado di trasformare acqua in gasolio con delle bottiglie azzurre.....o ci racconti bene come funziona e di cosa parli o tutti pensiamo si tratti delle bottiglie azzurre del gasolio ......

**Guglielmo Garritano** · 01-06-2011, 15:30

Gasolio da Biomassa e da Rifiuti solidi urbani

Ribadisco per l'ennesima volta le mie poche conoscenze della materia, ma ci� non significa che il sottoscritto debba essere un irresponsabile.
Ho chiesto di poter comunicare i nomi della societ� dententrice del brevetto e per motivi di opportunit�, tra cui privacy; mi � stato fatto divieto assoluto.
Detto questo voglio far rilevare che qualcuno di voi mi ha quasi rimproverato il fatto che, alla fine, non � che avessi postato niente di nuovo, anzi, si affermava che erano cose risapute.
Parafrasando un noto detto: mi viene spontanea la domanda << Come mai una persona che esprime un prorio pensiero e non ha la possibilit� di soddisfare la curiosit� di qualcuno, diventa un ciarlatano? >> Voglio far rilevare che io mi sono iscritto a questo forum con NOME e COGNOME, consapevole di quello che dico e di quello che faccio e non ho nessuna intenzione di continuare con sterili scaramucce lessicali.
Spero che a collaudo ultimato io possa darvi tutti i dati che vorrete ma per il momento, siccome non ho offeso nessuno, il Rispetto dovrebbe essere riconosciuto a prescindere. Ciao

**biomassoso** · 01-06-2011, 17:00

Originariamente inviato da Guglielmo Garritano Visualizza il messaggio

Ho chiesto di poter comunicare i nomi della societ� dententrice del brevetto e per motivi di opportunit�, tra cui privacy; mi � stato fatto divieto assoluto.

Puoi legittimamente scriver tutto cosa vuoi, ma in un forum pseudo-tecnico sai cosa fa pensare il "divieto assoluto" della societ�?....sopravviveremo lo stesso!

Strano che per gente che deve vendere queste siano notizie riservate.....peccato solo che abbiano sbagliato regione, in Campania li avrebbero accolti a braccia aperte (o coi forconi....boh)

Per la societ� "forse" tedesca: non � che equivochi con QUESTI che son s� a Monaco come sede, ma nel Principato?

**fragiba** · 01-06-2011, 17:28

Originariamente inviato da .....Per la societ� "forse" tedesca: non � che equivochi con [URL="http://www.fissoreagency.com/pages/?page_id=14&lang=it"

QUESTI[/URL] che son s� a Monaco come sede, ma nel Principato?

Interessanti questi che hai linkato.
Li conosci?
Cosa ne pensi?

Grazie

**biomassoso** · 02-06-2011, 00:32

Originariamente inviato da fragiba Visualizza il messaggio

Cosa ne pensi?

NULLA, come vedi dall'allegato non sono i soli, e quando i salvatori dell'umanit� cominciano ad essere troppi � meglio tacere.

Ma tornando alla "segretezza" dell'impianto, e per di pi� in Regione Puglia che utilizzerebbe biomasse e non RSU, non credo che le sperimentazioni siano molteplici, quindi il progetto "da non divulgare" credo sia QUESTO
Quindi il "nuovissimo" Fisher-Tropsch....ma almeno quello bene o male funziona, a Freiberg in Sassonia ci fanno il "SunDiesel", solo che loro non pagano accise su questo!

File allegati

OCB-Plant_IT.pdf (1.22 MB, 17 visualizzazioni)

**gordini-motori** · 02-06-2011, 05:49

sig Garritano,dopo tutto questo sono io che ti rispondo no comment,e anche io sono con nome e cognome, ma con una differenza, tento di apportare qualche cosa nel forum, anche essendo un ignorante, saluti gordini claudio della famiglia dei gordini,

**Guglielmo Garritano** · 02-06-2011, 15:28

Gasolio da Biomassa e da Rifiuti Solidi Urbani

Caro Biomassoso, solo uno stupido non capirebbe che tu, nella materia in discussione, sei molto preparato e conosci moltissimi aspetti del mercato e per questo non ho problemi a riconoscertelo.
Tuttavia, pensare di avere la verit� in tasca sentenziando anche sulle cose meno oggettive, mi sembra un p� azzardato.
Detto questo, nel reciproco rispetto, bisogna avere la bont� di soprassedere quando l'interlocutore, per una serie di motivi, non pu� dire di pi�. Mi auguro di poterlo fare appena ne avr� la facolt�. Ciao.

**Sulzer1** · 04-06-2011, 11:10

Originariamente inviato da Guglielmo Garritano Visualizza il messaggio

Detto questo, nel reciproco rispetto, bisogna avere la bont� di soprassedere quando l'interlocutore, per una serie di motivi, non pu� dire di pi�. Mi auguro di poterlo fare appena ne avr� la facolt�. Ciao.

Non offenderti per le battute e per le illazioni che ti facciamo. Andando indietro , avrai notato che chi scrive qui con assiduit� , difficilmente fa pubblicit� a proprie attivit� . Se parliamo di una cosa nuova la svisceriamo in toto illustrandone gli aspetti tecnico scientifici . E' vero , da qualunque materia organica � possibile in modo pi� o meno profiquo ricavare idrocarburi . Servono ossigeno, acqua, catalizzatori, energia termica . Hanno iniziato negli anni venti del secolo scorso F e T e con il contributo di molti si � evoluto.Forse i migliori tecnici in questo campo in questo momento sono all' ENI . In giro ci sono parecchi sistemi che con piccole varianti fanno cose analoghe , dalla trasformazione in metano a quella in combustibili liquidi , tutto sta nel capire l'economicit� del sistema proposto e la sua sostenibilit� all'interno del sistema fiscale italiano . Proposto come hai fatto tu ( nessuno di noi pensa che sia in malafede ) sembra la panacea di tutti i mali in botticini rosa alla fiera degli " o bei o bei" . La prossima volta ti consiglierei di parlarne quando potrai farlo e quando saprai di cosa si tratta .....

**Mauro1980** · 05-06-2011, 12:54

Gordini,

mi spiace che spesso quando si discute con te spesso finisca in "rissa"

E sempre ad additare la colpa a questi fantomatici professoroni e/ o menager di grosse lobbie s

Premesso

Io non sono ne un professore universitario, ne un professore di qualunque scuola privata o pubblica

Non sono nemmeno un manager di una grossa azienda tipo ENI, Impregilo, Marcegaglia, ma lavoro per una piccola societ�, forse pi� piccola della tua che si occupa in primis di applicazioni per la tutela e recupero ambientale

Col settore energetico ho spesso a che fare, ma non me ne occupo MAI direttamente, come ben sai negli ultimi anni abbiamo visto una forte integrazione orizzontale tra il settore di produzione dell'energia e le applicazioni per la tutela dell'ambiente

Tornando al topic, quando dicevo che la produzione di combustibili liquidi da rifiuti tramite pirolisi non � economicamente sostenibile, ho citato il caso di un'azienda di cui posso fare il nome, che ha avuto un impianto per produrre

- nerofumo
- olio combustibile
- gas

da pneumatici, la Metal recuperi di San Martino dell'Argine (MN)

3 frazioni utili a fini energetici, ricordiamo poi, che ai tempi l'olio combustibile era molto pi� usato di ora (fornaci laterizi, caldaie domestiche, caldaie industriali produzione vapore, ecc...) oggi sempre pi� sostituito dal GN

ma pochi anni dopo la societ� � fallita
Nonostante partisse da condizioni favorevoli, ovvero lo smaltimento di un rifiuto i cui costi di smaltimento sono alti (materia prima a prezzo "negativo") l'attivit� non ha retto

PS dopo quel post avrei preferito non rispondere ,ma non ho resistito, se ho offeso qualcuno me ne dolgo

**gordini-motori** · 09-06-2011, 16:44

bene mauro non so perch� con m� si fa rissa,comunque, forse perch� stufo di leggere e sentire cavolate, oppure salvatori della patria dell'ultimo momento, che sparano, comunque tornando a noi, io parlo sempre e solo di esperienze dirette, oppure ascolto e sto zitto sui passa parola, ora olio da gomme plastica, sappiamo tutti che non c'� novit�, oppure se vogliamo prenderci per il....., comunque io ho bruciato di tutto,ma ancora non ho finito di provare, e ancora provo nuovi carburanti di origine agroalimentare, ora il gasolio dalle gomme o plastiche, hanno caratteristiche simili, ma un problema uguale, particelle che forano i filtri e distruggono il sistema di iniezione in poco tempo, per il resto � come la benzina da usare, saluti

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