CASA COMPLETAMENTE ISOLATA - Sistema termoelettrico complesso - EnergeticAmbiente.it

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CASA COMPLETAMENTE ISOLATA - Sistema termoelettrico complesso

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    CASA COMPLETAMENTE ISOLATA - Sistema termoelettrico complesso

    CASA COMPLETAMENTE ISOLATA:
    Sistema termoelettrico complesso.Per scelta ho deciso di vivere in un posto completamente isolato. Internet mi connetterà al mondo.
    SCENARIO.
    Il posto scelto è la Spagna corrispondente alla nostra Zona Climatica C (forse anche B…vivendoci!).
    La latitudine del sito corrisponde grosso modo alla nostra Paestum. Il sito dista dal mare in linea d’area circa 10 km. Il terreno, molto grande, è fatto a terrazze. La casa sarà posta in cima. Le FER (Fonti di Energia Rinnovabili) saranno poste però in terrazze ancora più alte (altitudine intendo sfruttando la gravità laddove serve). Nel lato Sud verranno poste quasi tutte le FER mentre a quello Ovest il generatore eolico (in futuro non ora!). Delle FER e loro posizione ne parlerò diffusamente dopo.
    La casa come detto essendo completamente isolata non ha alcun allaccio alla rete (acqua, luce, gas, fognature,…insomma nulla!). Questo lo scenario.
    IL POZZO.
    L’acqua viene recuperata da un pozzo (appena fatto!) profondo 252 m. Attualmente esiste solo la perforazione larga 220mm ed intubata a ferro di diametro 180mm. Al momento non ci sono le tuberie ed elettropompa ad immersione perché si deve necessariamente sposare con il Sistema Elettrico (che potete già immaginare non è proprio semplice) e che ancora devo decidere nei suoi dettagli (spiego meglio dopo)….insieme alla ditta che mi sta seguendo….
    Le possibili soluzioni per il Pozzo sono 2; eccole:
    Soluzione 1 – Trifase
    Elettropompa SAER NS-95B/57 che al minimo dovrebbe essere alimentata da un GE trifaseda 400V-50Hz-1500Rpm da 10KW . Presumibilmente la profondità in cui verrà installata la NS-95B/57 sarà di circa 220/230 m.
    Le caratteristiche tecniche sommarie della pompa NS95B/57 sono:
    1. Portata da 55 litri/min
    2. Potenza assorbita di 5,3 kW.
    3. Trifase
    Soluzione 2– Monofase
    Elettropompa SAER NS-95A/55 le cui caratteristiche qui di seguito:
    1. Portata da 35 litri/)
    2. Potenza assorbita di 4,2 kW
    3. Monofase
    4. NOTA: Il presales della SAER mi scrive anche testualmente: “….il gruppo elettrogeno deve essere sempre maggiore della potenza nominale della pompa (perchè deve tener conto della corrente di spunto della pompa). Nel suo caso per un motore da 4 kW è corretto un gruppo elettrogeno da 10 kVA…..”
    CASA & LOCALE TECNICO.
    Casa
    La casa di circa 250 m2 lordi (circa 200 m2 netti) sarà completamente termo isolata; in particolare:
    • Fondamenta & massetto.
    Fondamenta da 50 cm, Celenit S spessore 25 mm, magrone 10 cm, Granchi da 40 cm, gettata calcestruzzo. Installazione pannelli radianti appoggiati su apposite guide a loro volta posti sopra un pannello di Celenit P2, infine massetto e piastrelle.
    • Muri portanti
    Basate su blocchi legno/cemento da 30 cm di spessore della Isotex (che qui in Spagna si chiama Climablock) modello D III 30/7 Grafite
    • Tetto piano
    Basate su Solaio S 25 sempre della Isotex. S 25 perché la larghezza e di 6 m.
    Locale Tecnico
    Locale Tecnico da 3m x 3m dove saranno posti tutti i Sistemi (ACS, Riscaldamento, Elettrico descritti in dettaglio di seguito).
    Nota.
    Il locale tecnico sarà basato su fondamenta, mura portanti e tetto identico a quello descritto per la casa. Chiaramente non ci sarà alcun pannello di Celenit P2 sul solaio ne tanto meno pannelli radianti.
    Domanda: il solaio basato su GRANCHI riesce a sopportare Boiler da 500 e 300 litri?????

    SISTEMA F.V. + UPS.
    Il sistema in oggetto è basato su FER di tipo FV è gestito da inverter intelligenti brevettati da un ditta Siciliana (gli esperti sanno probabilmente di chi sto parlando ma non faccio nomi perché non vorrei infrangere politiche del forum!). Lo schema qui proposto s’intravede il fornitore EnergiaSolare100 in realtà è uno schema molto simile a quello mio ed esso stesso si basa su inverte di questa ditta Siciliana (lo dico nel caso la EnergiaSolar 100 si risentisse di aver messo qui di seguito il loro bellissimo schema da me opportunamente modificato!).
    Anche se lo scopo non è quello di discutere di questo Sistema lo riporto comunque per completezza.?
    SISTEMA ACS E RISCALDAMENTO.
    Questo è il Sistema che dovrà essere sotto esame!!!!
    Sistema di Riscaldamento
    La motivazione per cui ho scelto Legna & Pellets (onnivoro) è presto detto il terreno possiede diverse centinaia di alberi che per forza di cose dovranno essere potati annualmente oppure, se serve, tagliati. La zona circostante è piena di legna (anche tronchi essiccati da anni al sole) come dicevo mi trovo in un posto isolato e come tale ci sono anche questi vantaggi oltre gli inevitabili svantaggi. Il motivo per cui ho scelto la legna come fornitore di energia termica è presto detto: accendere il fuoco d’estate per ACS non mi sembra intelligente (qui fa caldo 9 mesi l’anno…forse appartiene alla zona climatica B più che C!)
    Il Boiler della Rotex l’ho dimensionato da 500 litri (si accettano consigli….conosco, più o meno, la formula dei 25 litri KW ma mi verrebbe un cisterna per 200m2 e ripeto qui fa caldo il sole è spesso alto e forte in cielo anche d’inverno!). Immagino che questo Sistema abbia per forza di cose una logica interna che gli faccia evitare di fondere i pannelli radianti (maggiore di 40 gradi). Giusto???? Qual è lo schema!?!?)

    Sistema ACS
    Il sistema scelto è quello alla Dotting per quanto riguarda il solare termico. Boiler da 200/300 litri Rotex, Centralina Rotex, 2 collettori solari SHCMV. Qui ci saranno forse qualche problema visto che è una configurazione NON certificata dalla Rotex sapere nel dettaglio lo schema mi sarebbe molto ma molto utile!?!?!?!?!?

    Colloquio tra Sistema Riscaldamento e Sistema ACS (CRITICO!!!!!!)
    I due Sistemi dovranno “colloquiare” a forza di termo valvole. Logicamente vedo 2 connessioni distinte e separate aventi le seguenti logiche di funzionamento; qui di seguito le spiego in dettaglio:
    1. Da Boiler Riscaldamento (500 litri acqua sporca!) verso Boiler ACS (300 litri acqua pulita).
    LOGICA: Acqua sporca calda più di 35/40 gradi (funzionamento pannelli radianti) e temperatura acqua pulita inferiore a 50 gradi ?:
    I. SI (Acqua Sporca > 35° AND Acqua Pulita < 50°): Acqua sporca passa nella serpentina Boiler ACS per riscaldare acqua ACS
    II. NO (Acqua Sporca < 35°): Acqua sporca rimane dove è!

    2. Da Boiler ACS (300 litri acqua pulita) verso Boiler Riscaldamento (500 litri acqua sporca!).
    LOGICA:
    o Acqua pulita calda maggiore di 50 gradi e Sistema di Riscaldamento impostato ad Inverno (cioè attivo!) ?:
    I. SI (Acqua Pulita > 50° AND Sistema Riscaldamento=Inverno): Acqua pulita passa nella serpentina Boiler Riscaldamento . Riscaldamento casa (pannelli radianti)
    II. NO (Acqua Pulita < 50°): Acqua pulita rimane dov’è (fa freddo è più utile in doccia!!!)
    o Acqua pulita calda maggiore di 50 gradi e Sistema di Riscaldamento impostato ad Estate(cioè spento!) ?:
    III. SI (Acqua Pulita > 50° AND Sistema Riscaldamento=Estate): Acqua pulita attiva miscelatore ed abbassa i “bollori” all’interno del Boiler ACS
    IV. NO (Acqua Pulita < 50°): Acqua pulita rimane dov’è (è più utile in doccia anche se è Estate!!!)


    Sistema Idrico ad Isola
    Questo Sistema a mio avviso è necessario(nel senso che NON attivo la pompa sommersa nel pozzo e carico i Boiler alla bisogna!!!!) per i seguenti motivi:
    I. L’attivazione della Elettropompa NON è cosa da poco la potenza richiesta di spunto è notevole un attacca e stacca ogni qualvolta richiedo acqua fredda consumo tutte le batterie e stresso il sistema elettrico inutilmente. Inoltre se è sera il GE fa comunque rumore!
    II. L’acqua del pozzo (si dice, parlando con i lontani vicini, che è molto buona… non lo so!?) però necessita di essere filtrata nonché togliere il calcare che presumo non faccia bene ai Boiler
    III. Immagino che quando i Boiler (miscelatore) richiede acqua fredda NON sia una cosa buona farlo aspettare (rischio di far fare ai Boiler Boohm!?!?!...se si scalda eccessivamente!!!!)
    Sapete consigliarmi un piccolo accumulatore per Acqua da utilizzare anche per bere (quindi piccola cisterna di buona qualità) e come pulire l’acqua?
    File allegati
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  • #2
    Ciao,mi pare una cosa già postata anni fa,stranamente tale e qauale...

    Cmq andando per passi,escludo di fare partire una pompa sommersa da 4,2 kVA d un inverter e batterie,una pompa trifase é piu "digerita" da un gruppo elettrogeno da 10kVA (8kW, io lo prenderei un po piu grosso da almeno 15 kVA) a patto che abbia anche il trifase,sicuramente ce l'ha ed é meglio in trifase,ma sorge il problema in caso di emergenza o rottura gruppo ...

    La logica di riempire una volta al giorno o due,una cisterna di accumulo é giusta, se hai posto ad almeno 10 metri sopra la casa,ti basta una cisterna non in pressione di plastica, eviti una piccola pompa di pressurizzazione che comunque assorbe energia quando apri un rubinetto.

    La filtrazione, o meglio il tipo di filtrazione va deciso in base alle analisi, cmq un classico filtro fine e magari uno a neon UV non guasterebbe mai,assorbe poca energia e sterilizza da eventuali batteri e sostenze organiche,la decisione di usare eventuali sali o additivi o filtri ad osmosi ecc va decisa da esperti dopo varie analisi...

    Per la zona climatica io userei i pannelli classici e non SCHMV,integrerei anche per il riscaldamento,ti serviranno almeno 2000 litri di accumulo termico inerziale,(sia per solare che per biomasse) l'acs per questione di costi e per un altro bollitore esterno,la farei fare in diretta sempre dal puffer con serpentino apposito (pipe in tank x ACS )

    In alternativa puoi usarne due, uno per l'accumulo dell'ACS da 500litri, con due serpentini, uno solare in basso e uno che attinge dal puffer grande,l'altro per il riscaldamento,piu grande con serpentino nella parte bassa per deviarci il solare termico quando avanza dall'acs perché a raggiunto la T massima, basta una deviatrice a 3 vie su i due ritorni dei serpentini bassi dei due accumuli

    La caldaia a biomassa onnivora sarà solo di integrazione quando farà freddo,il riscaldamento radiante a pavimento si adatta bene per il solare,é la scelta migliore per questo sistema,sarà gestito da miscelatrice e centralina climatica apposita,a +40° ci va solo se fuori hai -12° !!!

    Sovradimensiona bene il fotovoltaico e batterie,sarà la parte piu costosa,sicuramente l'inverter del secondo schema funge anche da carica batterie quando il gruppo é acceso,da schema ciuccerà altro che 4 kw quando carica !!!
    L'eolico lo farei subito se ci sono le condizioni ambientali,sfrutteri anche eventuali ruscelli per una piccola turbina idroelettrica o idrogeneratore anche da poche centinaia di W, che però sarebbero prodotti H 24 su H24 !!!
    Ciao

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    • #3
      Grazie per la risposta.

      Quindi riassumendo:

      1) L'estrazione dell'acqua NON lo faresti con un Inverter trifase appositamente dimensionato...costerbbe troppo...lo so!....però solo sempre dipendente dal GE...questo non piace....ma è pur vero che risparmio.

      2) No non ho alcun sito dove poter mettere un piccola cisterna (più alta della casa) avrò quindi necessità di una pompa di pressurizzazione (sai indicarmi modelli e quanto consumano?)

      3) Più o meno mi sembra di capire che NON bocci la mia architettura basata su Solare termico e Biomassa. Chiaramente consigli di non usare i collettori SCHMV ma quelli classici. Faresti tutto (riscaldamento e ACS) "principalmente" via solari termici ed useresti la biomassa solo per le emergenze. Se ho ben capito (supponendo la soluzione a 2 boiler che mi piace di più) quello per l'ACS ti mi dici : " deviatrice a 3 vie su i due ritorni dei serpentini bassi dei due accumuli ".
      Però a me piacerebbe riscaldare ACS e riscaldamento con il termocammino (visto che avrò tanta legna!!!) mi puoi indicare qualcosa di più (Colloquio tra i due)?
      Il secondo Boiler come deve essere dimensionato da 1500 litri (visto che l'altro è di 500 litri) ?

      Ciao e grazie.

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      • #4
        Ciao,esistono inverter che dal monofase erogano il trifase,variando anche i giri del motore,in alternativa se possibile basta un condensatore, cala la potenza ma funziona, ho modificato una bindella da trifase 400V a monofase 230V e va benissimo,ovviamente si deve accedere ai 6 cavi del motre pompa,generalmente nelle pompe sommerse da pozzo vengono portati tutti e 6 in superficie nel quadro,alte dmarche non lo fanno.

        Cmq ogni tanto il gruppo lo dovrai accendere comunque,e pompare acqua per riempire una cisterna per il fabbisogno settimanale e caricare contemporaneamente le batterie non é male,demolire le batterie per di piu caricate col solare con una pomp da 4kw lo si fa solo se stai morendo di sete !!!

        la piccola pompa di pressurizzazione,chiamata anche autoclave assorbe veramente poco al confronto,parte ogni volta che apri un rubinetto.

        Visto che comunque il sole é gratis va integrato anche il riscaldamento e non solo per fare l'acs,col sitema dei due serbatoi,uno di acqua di riscaldamento e uno di acqua calda sanitaria avrai tutte le possibilità di gestine, ti consiglio una caldaia a gassificazione fiamma inversa o rovescia piuttosto che un termo camino che rende meno e ti obbliga a portare dentro legna e fuori cenere da casa,ne ho visti molti stufarsi per la fatica il tempo e lo sporco...

        Praticamente la caldaia sfocia nel puffer grande,pieno di acqua di riscaldamento,da li si va al riscaldamento a pavimento e al serpentino alto del bollitore ACS piu piccolo, il solare lo gestisci con la devietrice a 3 vie motorizzata,praticamente pirma scaldi l'ACS nel bollitore piccolo, quando raggiunge i +90° la deviatrice devia il ritorno dei pannelli nel serpentino basso dell'altro bollitore grande integrando il riscaldamento col solare,destate usi il sermatoio grande come riserva di calore,attivando il circolatore del serpentino alto del bollitore ACS che che attinge dal serbatoio grande sposti il calore...
        Col solare destate c'é sempre sovra produzione di calore, spesso da coprire i pannelli, d'inverno non basta mai, ecco perché avere un accumulo termico innerziale grande,olre che per l'eventuale caldaia a legna (generalmente solo per essa si calcola a non meno di 50/80 litri al kW della caladia!) vanno dimensionati in base al fabbisogno energetico sia di riscaldamento che di acqua calda sanitaria,da li si calcola anche quanti pannelli servono e la potenza della caldaia.
        funziona bene anche con un serbatoio unico pipe in tank come il mio + serpentino solare,sinceramente per il solare preferisco uno scambiatore esterno al posto di quello interno con questa soluzione.

        Non hai altere fonti energetiche da sfruttare per l'energia elettrica?

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        • #5
          Originariamente inviato da buran001 Visualizza il messaggio
          Ciao,esistono inverter che dal monofase erogano il trifase,variando anche i giri del motore,in alternativa se possibile basta un condensatore, cala la potenza ma funziona, ho modificato una bindella da trifase 400V a monofase 230V e va benissimo,ovviamente si deve accedere ai 6 cavi del motre pompa,generalmente nelle pompe sommerse da pozzo vengono portati tutti e 6 in superficie nel quadro,alte dmarche non lo fanno.
          Ma se uso una pompa sommersa direttamente monofase è meglio?
          Voglio dire se uso direttamente una pompa sommersa monofase, opportunamente pensata per quelle profondità (252 m) tipo la SAER NS-95A/55, al posto di una trifase (chiaramente più potente ma neanche TANTO) come la SAER NS-95B/57 è meglio o peggio? Voglio dire è meglio la trifase? Oppure no?


          Originariamente inviato da buran001 Visualizza il messaggio
          Visto che comunque il sole é gratis va integrato anche il riscaldamento e non solo per fare l'acs,col sitema dei due serbatoi,uno di acqua di riscaldamento e uno di acqua calda sanitaria avrai tutte le possibilità di gestine, ti consiglio una caldaia a gassificazione fiamma inversa o rovescia piuttosto che un termo camino che rende meno e ti obbliga a portare dentro legna e fuori cenere da casa,ne ho visti molti stufarsi per la fatica il tempo e lo sporco...
          Ho paura che hai ragione.....a me piacciono molto un modello della Edilkicamin (con accessori che la fanno sembrare un camino vero)....ma questo è altra storia....

          Originariamente inviato da buran001 Visualizza il messaggio
          ...,destate usi il sermatoio grande come riserva di calore,attivando il circolatore del serpentino alto del bollitore ACS che che attinge dal serbatoio grande sposti il calore...
          Chi lo sposta? io? oppure anche li ci sarà una qualche deviatrice che in automatico "sentendo" che magari il boiler ACS non è sufficientemente caldo prende il calore dal boiler grande?

          Originariamente inviato da buran001 Visualizza il messaggio
          Col solare destate c'é sempre sovra produzione di calore, spesso da coprire i pannelli, d'inverno non basta mai, ecco perché avere un accumulo termico innerziale grande,olre che per l'eventuale caldaia a legna (generalmente solo per essa si calcola a non meno di 50/80 litri al kW della caladia!) vanno dimensionati in base al fabbisogno energetico sia di riscaldamento che di acqua calda sanitaria,da li si calcola anche quanti pannelli servono e la potenza della caldaia.
          Quanto litri dovrà essere il serbatoio grande?
          Considerando che magari uso la caldaia a gas come integratore, e panneli radianti a pavimento per una casa di circa 200 m2 calpestabili? 1000 litri? 1500? lo so che ci sono studi termotecnici che fanno questo ed è quindi probabile che mi dovrò rivolgermi a questi qui in Spagna....ma la professionalità - quella VERA!!! - io la trovo più in Italia (peccato che noi italiani....ma questa è un'altra storia che sfocerebbe nella politica e quindi... off topic!).

          Originariamente inviato da buran001 Visualizza il messaggio
          Non hai altere fonti energetiche da sfruttare per l'energia elettrica?
          ....Oltre il sole ed il vento (NADA DE NADA!!!)

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          • #6
            Ciao
            Ma se uso una pompa sommersa direttamente monofase è meglio?
            Voglio dire se uso direttamente una pompa sommersa monofase, opportunamente pensata per quelle profondità (252 m) tipo la SAER NS-95A/55, al posto di una trifase (chiaramente più potente ma neanche TANTO) come la SAER NS-95B/57 è meglio o peggio? Voglio dire è meglio la trifase? Oppure no?
            la questione é elettrica,trifase é meglio elettricamente perlando, soprattutto per il gruppo, o meglio l'alternatore, le due pompe citate sopra sono la stessa pompa,solo che una esce di fabbrica con un bel condensatore che simula la 3 fase (io lo fatto su una bindella per tagliare la legna da 4hp)

            Poi se vuoi una pompa monofase ricordati di prendere un gruppo da lameno 15 kVA,3,75 kVA per fase e circa 4 kw per fase con carico resistivo,meglio se da 20KVA alla fine il consumo é uguale.

            Chi lo sposta? io? oppure anche li ci sarà una qualche deviatrice che in automatico "sentendo" che magari il boiler ACS non è sufficientemente caldo prende il calore dal boiler grande?
            In automatico con appunto una miscelatrice motorizzata e un termostato ad immersione sul bollitore ACS! (ricordati la termostatica all'uscita !!!)


            Il puffer si consiglia mai meno di 50 litri al kw installati della caldaia e mai superiore ai 100 litri al kw su impianti piccoli,avendo anche il solare piu é grande e piu hai autonomia solare termica durante i giorni di piggia, direi un 1500 vista la situazione,stessa cosa per l'ACS, generalmente si calcola 50/60litri a persona,ma quando c'é la si usa e difatti andare a 100 litri persona non é sbagliato,specialmente col solare da piu autonomia,400/500 liri a spanne sono corretti,poi dipende anche da quanti metri quadri di pannelli intendi installare...

            Non vorrai fare tutto dasolo senza uno studio specifico !!!

            Ciao

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            • #7
              Grazie Buran001,
              se stato gentilissimo e competente, davvero grazie!

              No...no...è una follia (per me! e con le mie capacità termotecniche) pensare di fare da solo.


              ACS + RISCALDAMENTO.
              L'idea che mi è venuta, dopo aver parlato (via forum) con te, è di adottare la tua idea in todo: Solare Termico + Caldaia a Gas (meglio se a condensazione credo!...giusto?) + Accumuli (2).

              Avendo una paura incredibile di sbagliare affidandomi a qualche ispanico che al massimo è un idraulico travestito.... credo che vado da qualcuno che produce degli ottimi prodotti integrati (Solare termico + Gas condensazione + Accumulatori) tipo Rotex...e che per forza di cosa ha un filiale in Spagna. Almeno chi li vende e li installa qui in Spagna attacca i fili e tubi e basta. Mentre "la pensata generale" l'ha fatta la casa madre almeno sto tranquillo...almeno spero!?!?! Ho paura che mi costa un botto....se vuoi ti terrò al corrente.....cosa mi dicono a Barcellona (Rotex è li!).

              Mi chiedo: ma la cadaia a gas si aspetta di essere collegato alla rete (metano/gpl).....ma se io sto nel bel mezzo della natura dove lo prendo il gas?...posso metterci due bombole di butano in serie....la cosa mi fa un pò ridere.....
              Ammesso che funzioni (poi qualcuno della Rotex me lo saprà dire...) ti immagini una dispositivo avanzato come questo (Condensazione e gas - ROTEX Heating Systems GmbH) collegato a due bombole scrostate arancioni di butano....la ragazza con jean e stivale nonostante tutto non ci fa un bella figura!


              POZZO
              Per quanto riguarda la pompa ad immersione ancora una volta faccio come dici tu....dato che la pompa sommersa monofase è una trifase truccata...prendo quella trifase e fine! Il tizio ispanico che si interesserà di installare tutti gli accessori per l'estrazione dell'acqua mi consiglia (te lo scrivo cosi come ricevuto...spagnolo quindi): "Alternator L10M motor Lombardini trifasic 400V-50Hz-1500Rpm refrigerat per aire de 10KW Euro 4.145,00"....un altro botto....possibile???? ho visto generatori su Internet delle stesse capacità che costano un terzo ma anche qui NON ho le capacità...so che il Lombardini è buono.....ma "TUTTI" gli altri invece sono mediocri????Sai consigliarmene un altro di buona qualità ma più a buon mercato?????

              Un caro saluto e grazie in anticipo!

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              • #8
                Ciao, guarda che in Spagna cisono ottime ditte sia di prodotti finali che di progettazione,di solate sia termico che fotovoltaico...

                Non capisco la caldaia a gas l'hai tirata fuori tu,se non sai tu come portargli il gas... Esistono i bomboloni da 5000/10000 litri e i camio cisterna... ma ti conviene?

                Se li il GPL costa poco allora OK vada pure per alimentare il gruppo elettrogeno !!!

                A mio avviso rimani col solare termico + caldaia a biomassa,se a caricamento automatico a biomasse trite meglio altrimenti lagna

                Il motore Lombardini per questa taglia é una garanzia... Io cmq prenderei qualcosa di piu grosso, almeno un 15 kw, i motori cinesi costano poco ma consumano di piu e durano di meno... essendo un gruppo usato solo per pompaggio ed eventuale ricarica , non per uso continuo va bene anche raffreddato ad aria, ma visto che serve comunque affidabile che non sia una ciofeca... il prezzo é nella norma.

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                Ultima modifica di buran001; 15-10-2011, 15:30.

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                • #9
                  Ciao Buran001,
                  ti scrivo questo NON per essere fiscale ma perchè ho realmente bisogno di capire perchè devo prendere una decisione ed anche a breve! Vorrei andare da qualche studio termotecnico valido qui in Spagna (se tu ne conosci uno sono tutto orecchie!!!) con le idee meno vaghe possibili!!!!

                  Quando tu mi scrivevi in un tuo precedente messaggio
                  Originariamente inviato da buran001 Visualizza il messaggio
                  Visto che comunque il sole é gratis va integrato anche il riscaldamento e non solo per fare l'acs,col sitema dei due serbatoi,uno di acqua di riscaldamento e uno di acqua calda sanitaria avrai tutte le possibilità di gestine, ti consiglio una caldaia a gassificazione fiamma inversa o rovescia piuttosto che un termo camino che rende meno e ti obbliga a portare dentro legna e fuori cenere da casa,ne ho visti molti stufarsi per la fatica il tempo e lo sporco........................
                  Il tuo consiglio in qualche maniera lo accettavo di buon grado perchè se porto la legna da fuori (casinista come sono!!!) porto quasi sicuramente lo sporco quindi mia moglie fà il resto....poi affermavi (ed è questo che mi ha fatto riflettere) che la caldaia a gas è certamente più elastica (si accende e spenge in automatico ed il risultato è immediato).
                  Usare la caldaia a biomassa era non solo per il riscaldamente ma anche per bellezza (sai alcune, con opportuni accessori, sembrano dei veri e propri camini anche molto belli).

                  E per questi motivi che ho pensato di usare una caldaia a gas......ma a questo punto però ora mi consigli (aldilà dello sporco) che forse è meglio quello a biomassa!!!!!????

                  Dato che "sento" di fidarmi di te ti seguo ancora una volta nel discorso perchè "credo" che tu lo dica perchè pensi al fatto di NON essere in futuro dipendente con le fonti NON rinnovabili e se sporchi pazienza!?!?!?! Certo il GAS qui non c'è ma è pur vero che ha 8 km in linea d'aria c'è una graziosa cittadina fornita di tutto compreso....GAS! Certo dovrò installare una serbatoio di GAS (quale GAS è consigliabile eventualmente?!?!)

                  Perdonami Buran001 ti prego di rispondermi perchè ci tengo alla tua opinione.... è corretta la mia interpretazione?

                  Quindi "provo" a ricapitolare sulla base delle mie poche conoscenza con quello che mi hai detto tu (chiaramente posso sbagliare):

                  1) ACS e Riscaldamento con due serbatoi (grazie al fatto che sono distinti, cioè separati, posso INCREMETARE l'intellegenza e quindi l'integrazione tra i due sistemi!!!!):

                  I) Opzione: Solare Termico + Caldaia a biomassa (entrambi scambievolmente ad integrazione l'uno dell'altro) = 100% Rinnovabili!!!!

                  II) Opzione: Solare Termico + Caldaia a gas (sempre ad integrazione l'uno dell'altro). Questa opzione però ha come effetto positivo l'efficienza, ma come negativo il fatto di essere legato alle sorgenti non rinnovabili. E' pur vero, però, che a meno che NON spendo una fortuna con FV (per alimentare il pozzo!) lo sono comunque (dipendente!!!!) dalle sorgenti non rinnovabili per il GE. Quindi essendo il GAS meno caro del combustibile liquido (Gasolio/Benzina) e parallelamente utilizzabile per il riscaldamento (quando serve) forse questa è pensabile!?!?!?!?!


                  2) Elettricità=

                  I) Opzione: GE (Gasolio/Benzina/Kerosene/non sò....) per Pozzo + FV per usi domestici.

                  II) Opzione: GE (GAS che attinge dal medesimo serbatoio) per Pozzo + FV per usi domestici.

                  III) Opzione: GE (piccolo ad integrazione e per caricare set batterie) + FV (bello carozzato!...con relativo inverter trifase...) per Pozzo e usi domestici.


                  Quali tra queste? Te ne vengono in mente altre?

                  Un caro saluto e grazie ancora!!!

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                  • #10
                    Ciao,
                    Usare la caldaia a biomassa era non solo per il riscaldamente ma anche per bellezza (sai alcune, con opportuni accessori, sembrano dei veri e propri camini anche molto belli).
                    la caldaia non va messa in casa ma in apposito locale con accesso esterno, in modo da non dover entrare in casa per caricarla, difatti si chiama caldaia non termostufa,quelle a gassificazione a fiamma inversa sono le migliori per la legna in ceppi,se la legna te la procuri in zona ti costa sempre meno che il GAS...
                    poi scegli tu,sei indeciso se acquistare un trattore o una Porsche... con la caldaia a gas devi interrare un serbatoio di adeguate dimensioni,sia per la caldaia sia per cucinare e visto che ci sei per il gruppo elettrogeno apposito, quando la cisterna é a 3/4 chiami e te lo riempiono... con quale gas? e me lo chiedi a me! Generalmente é GPL, la caldaia te la scordi rimane pulita e funzionale in automatico...

                    Con la legna ci devi lavorare e pulire, prima durante e dopo... ma la legna costa molto ma molto meno, meglio ancora se potessi andare a biomasse trite con caricamento automatico, ma un impianto cosi gia ciuccia corrente...

                    la questione dei due serbatoi (puffer e bollitore) e vera fino ad un certo punto,tu puoi fare tutto con un serbatoio unico e dare la priorità all ACS bloccando il riscaldamento, l'acqua che va al sitema radiante...

                    é piu un fatto economico di gestione, qui il gas costa e se uno ha tempo e legna... sceglie la soluzione piu economica, altrimenti se uno é ricco sfondato si scalda con la corrente ha la sauna e la yacuzzi con 4 kw di resistenze di mantenimento acqua alla T desiderata tanto...

                    Dalle mie parti un pazzo ha speso 136milaeuro per farsi portare 3kw in baita...

                    Scegli tu, io non posso decidere per te...


                    Ti fissi con l'inverter trifase per generare tensione,invece un inverter di pilotaggio per motori trifase, cosa diversa degi inverter solari,possono avere l'ngresso monofase e l'uscita trifase,in alternativa basta un condensatore,ma la pompa deve avre tutti i sei cavi del motore in superficie (spesso e nella maggior parete dei casi é cosi)

                    Col GE piccolo non hai rindondanza,poi piccolo quanto se magari ci devi pompare l'acqua, cuocere una torta e caricare le batterie,con un caricatore da almeno 2kw, pensi di mettere 4 batterie da auto... e un pannello ... ti servono batterie apposite ben sovradimensionate e toste che durino almeno 10 anni tipo le Rolls/Surrette
                    Ciao
                    Ultima modifica di buran001; 16-10-2011, 17:41.

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                    • #11
                      Buran001,
                      la prima cosa che mi viene da dirti è grazie!

                      Si allora penserò alla versione "trattore" più che la versione Porsche... ci penserò in un secondo tempo....non bisogna mai perdere le speranze...

                      Ciao e grazie ancora!

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                      • #12
                        Buran
                        ...vorrei aggiungere che oltre ad essere paziente (1), educato, competente sei anche molto simpatico.....mi sono fatte un sacco di risate con quello che mi hai scritto oltre ad aver capito tante cose...

                        Ciao e Grazie

                        Nota.
                        1) Non è che che mi fisso su Inverter trifase è che ignoravo proprio l'esistenza dell'inverte di pilotaggio per trifase (anzi ancora adesso non so proprio che roba è!?!?). Tanto meno fare io qualcosa "artigianalmente" con l'uso di condensatore....allora li è Star Trek per me!!

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