Discussione: Correzioni su schema impianto biomassa

Buongiorno a tutti e complimenti per la competenza e la cortesia che dimostrate ogni giorno su questo forum.
Scrivo dalla provincia di Asti e vorrei sottoporvi il mio attuale schema di impianto per capire eventuali problemi o errori che sono stati fatti in fase di realizzazione e tentare nel tempo di porvi rimedio.
Posseggo un Arca Granola ecocereal 30 che ha 6/7 anni e che quest'anno sto facendo funzionare a gusci di nocciole, visto l'innalzamento del prezzo del mais.
Esiste anche un puffer monocamera da 800 lt e un bollitore acs da 200 lt.
Attualmente le temperature di lavoro sono queste: caldaia 73°, pompa puffer 65°, termostato puffer Tmin 60°, termostato puffer Tmax 80°, bollitore acs 45°.
Sicuramente credo che ci siano imprecisioni o errori fatti nello sviluppo di quest'impianto nel tempo in quanto ci hanno lavorato persone diverse di "dubbia moralità".
Quindi vorrei finalmente diventare padrone della situazione ed imporre il mio pensiero.
Premetto che non sono del mestiere e sto cercando di approciarmi e di imparare cose nuove su questo mondo affascinante.
Per cui chiedo venia se il disegno che allego potrà risultare "prescolare" e se forse non su usare bene il forum.

Ringrazio chiunque vorrà fornirmi indicazioni, suggerimenti, soluzioni per migliorare il tutto.
Sono a disposizione per fornire altre indicazioni.
Grazie davvero a tutti!

attiuale.jpg

ciao, in estate con cosa fai l'acs?

Ciao,
Grazie per la risposta. Per il momento essendo una casa che prima abitavo poco c'è un piccolo boiler elettrico temporizzato. In primavera acquistero' un pannnello, visto che mi sono trasferito definitivamente.
Sto ancora riflettendo su che tipologia adottare in base al fatto di rottamare o meno il bollitore esistente che ha una serpentina sola.

Si, perché con lo schema che hai postato, l'acs la fai prelevando calore dal puffer. Ok finche' il riscaldamento funziona, ma se tu vuoi fare ace in estate con la caldaia, dovresti sempre scaldare prima il puffer. Quindi io farei un collegamento diretto caldaia/boiler senza passare dal puffer, in modo da lavorare indipendentemente.
Per il discorso solare, basta prevedere quel boiller con due serpentine: una per la caldaia e una per il solare.

ciao,
Interessante osservazione, grazie. Ma la tua riflessione è riferita anche nella configurazione attuale o solo in previsione del solare?
Per il solare in prima battuta pensavo di mettere un circolazione naturale con accumulo sottocolmo (anche solo da 100/150) e mettere in cascata i due bollitori, quindi svincolando l'attuale dal carico acquedotto.
Pero' poi mi sono reso conto che comunque avrei bisogno di un circolatore e di un differenziale per bilanciare le temperature nei due accumuli per cui mi viene da riflettere su che fare.
Mi dispiace pero' rottamare il bollitore esistente, perchè avendo abitato poco è stato sfruttato davvero poco ed è pari al nuovo.
Ma quando parli di "attrezzare il bolier con due serpentine" ti riferisci alla modifica dell'attuale? se si, non ho idea di come si possa fare anche perchè non ha neanche "i buchi" supplementari e quindi non ho idea di come inserire una ulteriore serpentina, mi sembra molto oneroso o sbagglio? ma forse ho capito male.

A riguardo dello schema che ho allegato, ho un dubbio sulla pompa di ricircolo che mi è stata collegata sull'alimentazione caldaia, quindi gira 24x7, ok che l'ho impostata alla minima velocità, ma mi chiedevo se c'erano sistemi piu' efficenti.
Avevo pensato di farla comandare da un termostato a bracciale messo sul ritorno puffer magari tarato a 50°.. boh? Cavolata?
Altra cosa, ho letto che spesso hai consigliato una miscelatrice all'ulscita puffer verso l'impianto. Mi piace, ma essendo un circuito chiuso non so dove prendere l'acqua fredda. Immagino che il punto migliore sia appena fuori puffer nel ritorno in caldaia (punto piu' freddo in assoluto) ma come faccio a "farla girare"? (scusa il termine).
Non sentendo altre tue obiezioni ne deduco che a spanne la logica dell'impianto sta in piedi?

Grazie!

Originariamente inviata da emix70

Ma la tua riflessione è riferita anche nella configurazione attuale o solo in previsione del solare?

indipendentemente che ci sia solare o meno

Originariamente inviata da emix70

Mi dispiace pero' rottamare il bollitore esistente, perchè avendo abitato poco è stato sfruttato davvero poco ed è pari al nuovo.
Ma quando parli di "attrezzare il bolier con due serpentine" ti riferisci alla modifica dell'attuale?

no, intendo un boiller nato con due serpentine apposito, lascia perdere il fai da te sull'acs....

Originariamente inviata da emix70

Avevo pensato di farla comandare da un termostato a bracciale messo sul ritorno puffer magari tarato a 50°.. boh? Cavolata?

quella pompa è alimentata dalla scheda caldaia o da cosa? normalmente il comando arriva dal termostato sul puffer che va in scheda caldaia o su un relè

Originariamente inviata da emix70

Altra cosa, ho letto che spesso hai consigliato una miscelatrice all'ulscita puffer verso l'impianto. Mi piace, ma essendo un circuito chiuso non so dove prendere l'acqua fredda.

la fredda si prelava con un by-pass dal ritorno riscaldamento, non dall'esterno (questo se mandi normalmente il puffer ad alta T° e vuoi poi più bassa in riscaldamento, aumentandone così l'autonomia)

ok adesso chiaro il discoso acs.

Per la pompa ricircolo, appunto qui sta l'inganno.
Come tiri su l'alimentazione elettrica della caldaia parte la pompa e gira in eterno. non è comandata de nulla e da nessuno. per questo la mia domanda sul termostato a bracciale.
Pero'.... se la pompa puffer è ferma perchè la caldaia non ha ancora dato il consenso, chi fa girare l'acqua in caldaia se non la pompa di ricircolo attraverso il suo bypass? è corretto?
Comprendo che tu in altre discussioni scrivevi che la pompa che manda al puffer dovrebbe girare sempre, ma se per qualche motivo la caldaia è bassa, non avrebbe senso mandare al puffer acqua troppo fredda, ma aspettare forse un delta piu' ristretto per alimentare il puffer...
Spero di non essere troppo confusionario.



Quindi per la miscelatrice mi dici che basta un normalissimo bypass al fondo del collettore che collega il ritorno impianto con la 3 vie miscelatrice, che quindi avrà una via from puffer, una via to collettore (mandata) e una via from collettore (ritorno)

Originariamente inviata da emix70

Come tiri su l'alimentazione elettrica della caldaia parte la pompa e gira in eterno. non è comandata de nulla e da nessuno.

è un collegamento sbagliato.
la tua non è una caldaia a legna.
la pompa deve essere alimentata tramite un relè che riceve il comando dal termostato del puffer. Un altro termostato nella caldaia (se la scheda non lo prevede già) dovrà "forzare" quello sul puffer se la caldaia sale troppo di T°, per evitare apertura della valvola di scarico termico se montata a vaso chiuso.

Allora siamo abbastanza lontani dall'ottimo perchè:
1. la pompa di ricircolo gira sempre invece di attacarsi in base al ternostato puffer che manda all'impianto.
2. la caldaia comanda solo la pompa puffer che parte nel mio caso dopo che la caldaia arriva a 65°
3. Se la caldaia sale oltre i 73° va in mantenimento e l'unica cosa cha fa naturalmente continua a mandare al puffer senza forzare il termostato puffer che va all'impianto.
4. Se arriva a 90° va in blocco butta fuori acqua e tanti saluti, ma credo sia normale.

C'è un po'di lavoro da fare....

beh, non è che sia poi così normale "buttare fuori" acqua calda a 90°......

Credo che tutte abbiano un meccanismo contro l'ebollizione, quindi lei scarica acqua troppo calda e tira dentro acqua fredda.
Comunque che senso ha forzare il termostato puffer se i crono in casa non attivano le pompe di zona magari perchè c'è già temperatura?

se la caldaia arriva a 90°, prima di "buttare acqua", scarica nel puffer.
se anche questo è a 90°, vuol dire che la gestione della caldaia non è giusta.
forzare il termostato puffer, era inteso se la pompa tra caldaia e puffer si ferma.
cmnq secondo il mio parere, in quell'impianto ci sono parecchi problemi di gestione, più che di impiantistica (pompe che girano inutilmente, temperature che vanno oltre quelle impostate, ecc ecc. Non hai una caldaia a legna, quindi puoi gestirla come vuoi.)

Dott Nord Est, grazie per la pazienza e per il tempo che mi hai dedicato! provero' a riflettere sui tuoi consigli.
Alla prossima

emix,se vuoi collegare il boiler al solare senza cambiarlo basta installare uno scambiatore a piastre.Hai due soluzioni,1° usi il serpentino del boiler collegato al solare - colleghi lo scambiatore al puffer o alla caldaia(consigliato) 2° viceversa, fai acs e con poco te la cavi

ciao tom-tom,
Intuisco che la tua soluzione sia interessante anche se sono totalmente a digiuno di scambiatori. Chiedo troppo se mi posti qualche link su cui "studiare"? Perchè facci ofatica a capire le due soluzioni.
A naso direi la soluzione 1 cioè, pannello/bollitore "vecchio". E se capisco bene al quel punto sarenne un impianto a circolazione forzata, per cui da acquistare kit con circolatore e termostato differenziale.

emix,nessun link,ti posso fare uno schemino limitato all'acs,mi devi solo dire se ti rimane,come distanza collegare lo scambiatore alla caldaia o al puffer

Tom, certo che mi verrebbe piu' comodo collegare lo scambiatore al puffer,(tocco meno le tubazioni) e visto che la caldaia non è molto potente potrei usufruire di un accumulo di energia, perchè la caldaia di suo da prevalenza all'acs rispetto al puffer (ora il bollitore è sul puffer perchè il puffer è stato inserito in un secondo tempo)
Capisco pero' forse che questa sia una soluzione "blasfema"
Non vorrei abusare del tuo tempo, ma uno schema di entrambe le soluzioni mi aiuterebbe a capire, soprattutto perchè ci tengo ad imparare da chi ne sa piu' di me.

Grazie!

emix,un ultima domanda,poi dopo cena ti faccio lo schema...la caldaia la tieni sempre accesa ?24 su 24

a titolo di curiosità, che costo avrebbe uno scambiatore + pompa per acs?
un boiller doppia serpentina nuovo da 200 lt costa circa 500 euro, ma con prestazioni ben diverse....
a questo punto, se la differenza è di qualche centinaio di euro, cambio boiller e rendo tutto + efficente.

emix,questo è lo schema,poi chi ti fa il lavoro vede i posti liberi per gli attacchi.Devi sapere una cosa con questo schema se hai il boiler da 300 lt hai 300 lt di acs se metti il boiler con 2 serpentine hai la metà del contenuto,Non sperare al solare in inverno,quindi la parte bassa ti rimane fredda

in inverno non mi interessa niente che la parte bassa sia fredda, in quanto la parte alta è sempre scaldata dalla stufa accesa per il riscaldamento.
anzi, se la parte bassa fosse calda, non riuscirei a sfruttare quel pur minimo calore che il solare mi apporta nelle mezze stagioni e in inverno (il solare, per scaricare il calore tanto o poco che sia, ha bisogno di lavorare con la serpentina in acqua fredda). Anche se minimo, è sempre gratis..... visto che il pannello già lo monti. Quindi, secondo me, più lo sfrutti, in minor tempo lo ammortizzi.

Grazie Tom.
Si, la caldaia sta accesa 24x7. Comunque se capisco bene ul tuo schema, serve una pompa prima e una dopo lo scambiatore.
Pero' una cosa non capisco: io nel bollitore posseggo solo una entrata/uscita circuito e una sola entrata/uscita ACS.
Quindi credo che da qualche parte dovrei usare dei T e delle valvole di ritegno, perchè vedo che sei entrato ed uscito dal bollitore con lo scambiatore.
O sto facendo troppa confusione?
Poi comunque quello che dice Dott non è sbagliato non ho idea dei costi di uno scambiatore, penso e spero costi meno di 500 euro...

scambiatore + pompa + impianto

emix,stiamo parlandi uno scambiatore per acs...80 euro,2 pompe 120 euro.Fatti fare uno schema da dr,vediamo cosa installiamo e poi facciamo i conti

ah, altra cosa emix.
ricordati che lo scambiatore deve essere pulito saltuariamente, per via del calcare che si deposita.