Discussione: Investire nelle biomasse?

Salve a tutti.
E' il mio primo messaggio in questo forum.
Sono un ingegnere civile (non mi occupo di impianti, mi è capitato di seguire marginalmente solo la realizzazioni di alcuni campi fotovoltaici) e sto valutando l'opportunità di realizzare a puro scopo di investimento un impianto a biomasse che produca esclusivamente energia elettrica da rivendere al GSE usufruendo della tariffa omnicomprensiva.
La mia attenzione è ricaduta su impianti di piccola taglia (100-200 kW) alimentati ad olio vegetale o in alternativa a syngas. La mia idea (probabilmente ingenua) era quella di recuperare il calore prodotto per produrre ancora energia elettrica.
Ho trovato sul mercato molte (troppe?) aziende tutte incentrate sul "chiavi in mano".
Era mia intenzione cercare di "esplodere la commessa" scorporando il maggior numero di voci possibili.

Vorrei un vostro parere su questa mia intenzione, sopratutto da qualcuno che magari ha già operato questa scelta.
Ben vengano critiche ma anche suggerimenti e utili consigli.

Grazie mille

da un motore da 100 kwe avrai un termico sfruttabile di altri 100 kw, che con rendimento 12-15% ti daranno tramite un ORC altri 12-15 kwe a fronte di un costo elevato che certamente non si ripaga.
Secondo me su quella taglia fare solo EE non vale la pena.
Dovresti piuttosto trovare un utenza per il calore (centro sportivo con piscina...) oppure per calore e raffreddamento (piccolo supermercato) e abbinare un gruppo di assorbimento (ma di nuovo penso che per questa taglia il giochino sia troppo costoso..)
Io ti consiglio di investire nel FV..meno rischi..i motori si rompono (eccome se si rompono)..io ne ho uno e meno male che è ancora in garanzia..lascia stare..

Grazie per la risposta.
Credo che la taglia minima per produrre solo EE da cui partire sia almeno 250-500 kW.
Riguardo all'alternativa tra syngas e olio vegetale qual'è la tua (vostra) opinione?

Investire nel FV: non ho terreni autorizzati nè coperture di mia proprietà da utilizzare, come faccio?
E' ovvio che i motori si rompono (così come gli inverter del resto) ma nei BP che ho consultato e nelle offerte "chiavi in mano" che ho ricevuto questo dato già viene contabilizzato.

Un Saluto

X ise 76,
confermando in toto ciò che ti scrive marcober aggiungo:
le taglie di potenza di cui parli sono così ridotte che le economie di scala conseguenti lasciano veramente poco spazio agli imprevisti da interruzioni e ai costi da approvvigionamento ( meno biomassa comperi e più alte sono le probabilità di pagarla cara). I tetti per il fotovoltaico si affittano, sopratutto i tetti coperti di fibrocemento da rimuovere.Meglio se di proprietà di gente o società che non vogliono o non possono spendere per farlo.

Ise..per syngas intendi un gas da biomassa 8piro o gassificatore)? o un biogas da digestore?
Perchè sul primo, non ho esperienza, ma penso che per la taglia che hai in mente, sia una perdita di soldi secca..
Se è biogas, per quel poco che ho visto, sono di taglia 1 mega..perchè devi giustificare a monte investimenti di 4-5 mio di euro...che si spalmano solo su taglie grosse..

Io ti posos dire che nel 2008 ho visto motori di 6 mega fermi perchè olio era caro e non conveniva produrre..ma se hai la rata del mutuo da pagare poi come fai?
Sai una cosa..non ho mai visto un BP che non funziona (sino a quanto sta scritto sulla carta, ovvio)

marco

Se non sei interessato alla cogenerazione, molto meglio il FV, 100 kW richiedono circa 800 mq, ovvero un capannone
Ti consiglio di chiedere in affitto la copertura a qualche allevatore o a qualche artigiano/piccolo industriale, per aumentare la produzione annua potresti pensare a montare i pannelli su degli inseguitori (aumenti la produzione annua del 30-40%)
Gli inverter hanno garanzie di 10 anni estendibili a 20, i moduli addirittura 25 anni sulla potenza (80% garantita), sono MOLTO più longevi di QUALUNQUE macchina termica (mci, turbina, ecc...)

Non farlo su terra, fermiamo il consumo di territorio, sei ingegnere civile conosci bene questo problema

Se non hai utenze termiche lascia stare le macchine termiche

Grazie a tutti per le preziose risposte.

@marcober
Per syngas intendo il "gassogeno" prodotto per combustione di biomassa solida lignocellulosica (es cippato, pellet ect ect) utilizzato per alimentare motori endotermici (es a ciclo Diesel), gli stessi che possono essere alimentati a olio vegetale (alimentazione bifuel)

Ho analizzato "criticamente" i vari BP proposti.
Considerando per un impianto da 250 kWe

- Costo impianto 250.000 €
- Prezzo olio 850 €/t (bloccato i primi 5 anni)
- Consumo specifico olio 0.27 kg/kWh
- Costo manutenzione 0.22 €/MWh
- 8.000 h/anno di funzionamento
- Finanziamento in 5 anni al 15.3% di TAEG

senza la vendita di energia termica (Certificati Bianchi) il BP non torna!
Alcuni produttori indicano un cosumo specifico di 0.23 kg/kWh e probabilmente per impianti di questa taglia la manutenzione potrebbe avere influenza minore di 0.22 €/MWh.

A questo punto non rimane che verificare l'esistenza di sistemi economici per la produzione di energia elettrica da calore.

Attendo sempre vostro parere

Dimenticavo...potrei vedere dei BP "criticamente" analizzati di un impianto FTV su copertura?
Grazie.

0,22 euro /Mwh di manutenzone? magari sono 22 euro/mwh?
perchè altrimenti sarebbero 8000 ore*0,25 MWh*0,22 euro= 440 euro /anno di manutenzione? ma neanche una Panda a metano...
Olio prezzo bloccato...a 850 euro/ton..boh..mi pre che già ora sia piu alto..e in Roania causa scarse piogge autunnali, il terreno non era abbastanza sciolto per seminare colza, per cui i raccolti 2012 saranno scarsi..marco

@ Marcober
Hai ragione scusa 22 €/MW prodotti = 44.000 € all'anno.

Non potrei usare un motore a ciclo Stirling per recuperare l'energia termica a valle?

Grazie

la termodinamica non lascia tanta margini

Un motore a ciclo Diesel alimentato a olio vegetale da 200 kWel ha un rendimento netto attorno al 40%, il rimanente 60% è calore, circa 35% è nell'acqua di raffreddamento e 25% nei fumi.
Di quel 25% ovvero 125 kW, potresti recuperare 15 kW con un orc, la potenza finale diviene 215 kW, il rendimento 43%

T'invito a rivedere i tuoi progetti, il FV è la scelta più accorta

@ Mauro1980
I 125 kw sono il 25% di cosa?
Quanto costa un ORC?

Mi spiegate dov'è coltivato questo olio rumeno? la scorsa settimana a Bucharest ho visto trattare 12.000 ton. di girasole dal Canada per il mercato alimentare . Ergo i rumeni fanno l'insalata con l'olio importato da fuori, voi direte , " per forza vendono come tracciato il loro al resto d'Europa " . E poi comperano a 1.200 $ la tonnellata quello extraCEE ? A me sembra strano......

X Ise, non vorrei deluderti troppo ma un diesel da 125 Kwe alimentato a olio vegetale comperato in previsione di 8.000 ore all'anno per 15 anni è una vera presa in giro . Peggio ancora l'ORC da 15 Kw, l'unica macchina di quella potenza in vendita è prodotta da Infinity e Greg ( il costruttore) dichiara in partenza che è una macchina sperimentale e non ti da garanzie di sorta.
L'unico motivo per cui potresti optare per questa taglia di cogeneratore sarebbe il possesso di almeno 200 ettari di terreno coltivati a oleacee e una serra che ti assorba il termico invernale. In questo caso mi rivolgerei a un buon motorista per ricavare quella potenza da un 200 tipo il 6 Perkins . Come ti hanno già scritto altri , i BP sulla carta sono sempre belli, con le piccole cifre che sortiscono dai piccoli motori gli imprevisti sono sempre grandi imprevisti. Se vuoi un consiglio ( al di là del fotovoltaico che sposo appieno) per il service , dopo che avrai identificato il cogeneratore chiedi al motorista più vicino che ti dica cosa ti prende all'anno e dividi per i Mwh che prevedi.
Ah, io mi occupo di diesel a olio vegetale non di fotovoltaico ma vedere la gente farsi del male mi dispiace sempre .....

Se 200 kW elettrici è la taglia del generatore che hai in mente, 125 kW termici è la potenza termica dissipata nei fumi che può essere usata in un ciclo orc, 15 kW elettrici come ho scritto è forse eccessivamente ottimistico, fai 10-15kW

ORC sta per Organic Rankine Cycle, sono cicli a vapore usanti fluido organico (spesso R143a)

come scrive Sulzer, senza utenze termiche nobili, come il riscaldamento di edifici pubblici o privati, se vuoi investire nelle energie rinnovabili e sei interessato solo all'energia elettrica opta per il fotovoltaico, ma su copertura, non su terra, basta trovare un allevatore o un artigiano che ti affitta la copertura (di questi tempi non avrai problemi, anzi)

MOLTO MEGLIO IL FV nel tuo caso, ma ripeto fino allo strazio,su copertura mi raccomando

Grazie per i vostri preziosi interventi.
Non a caso l'oggetto di questa discussione si chiude con un bel "?"
Il primo a non essere convinto sono io
Se mi passate l'analogia con l'ingegneria sismica (il mio campo) ho utilizzato il metodo seminverso per approcciarmi alle biomasse (materia affascinante devo ammettere).

@Sulzer1
Condivido le tue perplessità sule forniture di olio vegetale marcato UE.
Sull'olio di palma cosa sapete dirmi? Mi sapresti dare un ordine di grandezza del prezzo.
(vorrei fare anche questo tipo di valutazione).
Chiaramente so benissimo che il motore non dura 15 anni: per questo ho computato i famosi 22 €/Mwh prodotti (valore presente in letteratura) per la manutenzione (circa 50.000 €/anno) perchè è ovvio che ogni due anni il motore va cambiato.
Che marca e taglia di motore mi consigli ? (compromesso efficienza/costo iniziale/durata/costo manutenzione).
Ho notato che passare da un consumo specifico di 0.27 kg/kWh (valore di letteratura conservativo) a 0.25 kg/kWh o addirittura a 0.23 (valore ottimisitico dei produttori) fa una bella differenza!
Stesso discorso per l'ORC (grazie mi sono documentato su questo ciclo, un pò di termodinamica l'ho studiata anche io una decina di anni fa purtroppo): quale marca e taglia mi consigli in relazione al motore di cui sopra?

Tranquilli odio i campi fotovoltaici: l'anno scorso ho avuto la DL di 6 campi da 1 MW e hanno davvero rovinato degli spendidi scorci di paesaggi...

Il fatto è che non riuscire a recuperare ancora energia elettrica da quella termica (tanta) mi fa male al cuore!
Non solo.
L'EE viene pagata 0.28 €/kWh (Tariffa omnicomprensiva).
L'ET viene pagata 0.037 €/kWh /Certificati bianchi.
Questo vuol dire UN ORDINE DI GRANDEZZA DI DIFFERENZA.

In soldoni recuperare anche solo 10 kWe equivale a recuperarne 100 kWt, portando l'efficienza economica del motore dal 40% (fonte Mauro 1980) a quasi l'80% (con buona pace della termodinamica e del signor Rankine...)

Ma questo motore Stirling è una minkiata pazzesca?
Ho notato che non lo ve lo siete filati per niente...

BUONA NOTTE A TUTTI!!!

PS
Domani vi chiederò info su pellet gassificatori e motori a syngas: voglio analizare anche i pro e i contro di questa soluzione...

Originariamente inviata da ise76

.
L'EE viene pagata 0.28 €/kWh (Tariffa omnicomprensiva).
L'ET viene pagata 0.037 €/kWh /Certificati bianchi.
Questo vuol dire UN ORDINE DI GRANDEZZA DI DIFFERENZA.

In soldoni recuperare anche solo 10 kWe equivale a recuperarne 100 kWt, portando l'efficienza economica del motore dal 40% (fonte Mauro 1980) a quasi l'80% (con buona pace della termodinamica e del signor Rankine...)

Ma questo motore Stirling è una minkiata pazzesca?
Domani vi chiederò info su pellet gassificatori e motori a syngas: voglio analizare anche i pro e i contro di questa soluzione...

I conti no sono proprio così..il rapporto fra incentivi è 1 a 7,5..se recuperi 10 kw con ORC, aumenti efficienza di 76/500=15% quindi passi da 40 a 55%..non trascurabile ma non certo un raddoppio..ma con costi impiantstici elevati..con rischi elevatissimi..perchè senza garanzia, se si guasta (e macchine che non si guastano non ne conosco, neache porgettate dalla Nasa figurati dal Sig.Greg di turno), cosa fai? spegni e butti via tutto.
Nel FV invece si discute sul fatto che la produttività dell'85% a 25 anni dalla consegna sia buona o ottima..insomma..una bella differenza.

Per lo stirling..mi pare ci sia un'azienda del Nord Europa che ne ha progettato uno abbinato a caldaie e biomassa..uno è stato istallato vicino a Bologna e poi spento..il problema credo sia tenere pulito lo scambiatore, perchè i fumi sporcano..
Comunque credo che come ORC sia una questione di costi.. se tiri fuori 10 kwh per 8000 ore per 0,28, recuperi 22.000 euro anno..vai mgari a pari dopo 6 anni.. se recuperi il calore a 90 gradi per scaldare (fumi + olio), sono 200 kw..per 8000 ore sono 1600 Megawh, a 30 euro/Mwh sono 48.000 euro/anno..con un investimento che è una macchina STATICA (scambiatore), che esiste da secoli, facile da pulire e mantenere, che costa un decimo di qualsiais altra soluzione.

Se ti piabge il cuore buttare via 200 kw di termico pregiato..non credo che il cuore rida se butti via 190 kwh di termico semi-pregiato per tirarne fuori 10 kwh elettrici..se invece pui trovare situazione ove è posibile recuperare 200 kwh termici magari per 9 mesi/anno.

Syngas..pensaci solo se hai a disposizione biomassa gratis..altrimenti sono solo rogne (una macchina in più) su rogne (non credo che trovi qualcuno che ti ia garanzia sul motore alimentatto a syngas sconosciuto e variabile)..

Marco

Originariamente inviata da marcober

Nel FV invece si discute sul fatto che la produttività dell'85% a 25 anni dalla consegna sia buona o ottima..insomma..una bella differenza.

Se ti piange il cuore buttare via 200 kw di termico pregiato..non credo che il cuore rida se butti via 190 kwh di termico semi-pregiato per tirarne fuori 10 kWh elettrici..se invece pui trovare situazione ove è posibile recuperare 200 kwh termici magari per 9 mesi/anno.

Due frasi di Marco da INCORNICIARE

senza utente termiche nobili evita le macchine termiche

Prendi in affitto una copertura e installa 1/200 kW di pannelli FV (investimento di circa 180/360 mila €)

PS sulla gassificazione io non inizierei nemmeno il discorso,lascia la gassificazione ad altre taglie ed ad altre alimentazioni

Originariamente inviata da marcober

I conti no sono proprio così..il rapporto fra incentivi è 1 a 7,5..se recuperi 10 kw con ORC, aumenti efficienza di 76/500=15% quindi passi da 40 a 55%..non trascurabile ma non certo un raddoppio..ma con costi impiantstici elevati..con rischi elevatissimi..perchè senza garanzia, se si guasta (e macchine che non si guastano non ne conosco, neache porgettate dalla Nasa figurati dal Sig.Greg di turno), cosa fai? spegni e butti via tutto.

Senza garanzia è una soluzione che non voglio prendere nemmeno in considerazione: non pensavo fosse una tecnologia così rischiosa.
Sull'impianto metterei una polizza assicurativa.

Originariamente inviata da marcober

Per lo stirling..mi pare ci sia un'azienda del Nord Europa che ne ha progettato uno abbinato a caldaie e biomassa..uno è stato istallato vicino a Bologna e poi spento..il problema credo sia tenere pulito lo scambiatore, perchè i fumi sporcano..
Comunque credo che come ORC sia una questione di costi.. se tiri fuori 10 kwh per 8000 ore per 0,28, recuperi 22.000 euro anno..vai mgari a pari dopo 6 anni.. se recuperi il calore a 90 gradi per scaldare (fumi + olio), sono 200 kw..per 8000 ore sono 1600 Megawh, a 30 euro/kwh sono 48.000 euro/anno..con un investimento che è una macchina STATICA (scambiatore), che esiste da secoli, facile da pulire e mantenere, che costa un decimo di qualsiais altra soluzione.

Non ho capito bene: forse volevi dire 37 €/MWh.
Quindi nemmeno lo stirling è garantito? Chiederò maggiori informazioni.
Sui costi ho un preventivo di una azienda italiana di tre motori da 3 KWe a 35.000€ (lo ripago in 2 anni).

Vorrei valutare la possibilità di acquistare direttamente i semi e ricavare l'olio in un oleificio locale.
Sull'olio extra UE sai darmi qualche info sui costi (la tariffa omnicomprensiva scenderebbe a 0.18 €/kWh)

E' vero ci sono molti parametri in questo "problema", ma questo lo rende lo rende complesso non complicato e sicuramente affascinante:

- Costo e fornitura fuel (contratto di fornitura bloccato a 5 anni con polizza fideiussoria bancaria);
- Costo realizzazione impianto (scorporando la commessa si potrebbe avere un buon risparmio diciamo del 20%);
- Costo manutenzione impianto (inclusa polizza assicurativa);
- Costo finanziamento (possibilità di finanziamenti agevolati regionali, nazionali o comunitari);

Originariamente inviata da marcober

Syngas..pensaci solo se hai a disposizione biomassa gratis..altrimenti sono solo rogne (una macchina in più) su rogne (non credo che trovi qualcuno che ti ia garanzia sul motore alimentatto a syngas sconosciuto e variabile).

Una azienda mi ha proposto la soluzione a pellet come ti dicevo: dicono sia molto più affidabile...

UN SALUTO E GRAZIE

Originariamente inviata da Mauro1980

Prendi in affitto una copertura e installa 1/200 kW di pannelli FV (investimento di circa 180/360 mila €)

Sai darmi un ordine di grandezza dell'utile lordo per 100 kW su copertura diciamo piana (no amianto) discretamente orientato (SE-SW) e quando devo riconoscere per l'affitto?
GRAZIE

Ise, prima cointrolla se la garanzia del motore che pensi di usare non decade qualora usi un olio vegetale..di solito è così..in tal caso la garanzia non è piu del costruttore ma dell'istallatore..e quindi vale moooolto meno..e solitamente nessuno di copre con garanzia di funzionamento una situazione del genere.

Motori da 3 Kwhe? mah...

Olio..se metti 200 kwhe avrai bisogno di 1 consegna ogni 15 gg..praticamente nulla..è gia tanto se riesci a fartelo vendere spremuto..figurati comprare semi e farli spremere per tuo conto..non scherziamo!

Comunque se oggi hai uno che ti firma 5 anni di olio a 850 euro yon..lascia stare il motore..fatti solo firmare il contratto per olio e mettiti a rivenderlo..
Scherzo ovviamente..ma solo per dirti che quello che ti stanno porponendo è una bufala..la cosa più facile che possa succedere è che scappan col tuo acconto..

Olio di Palma? auguri..
Pellet per gassificare e poi fare energia? ma chi porpone ste sciocchezze?

Mi raccomando..continua a interessarti ala materia come curiosità..ma non investire nulla..se non nel FV..

Originariamente inviata da ise76

Sull'impianto metterei una polizza assicurativa.

Dubito fortemente che troverai qualcuno che ti stipuli una polizza su questi impianti, o perlomeno sulle ore di funzionamento

Originariamente inviata da ise76

Sai darmi un ordine di grandezza dell'utile lordo per 100 kW su copertura diciamo piana (no amianto) discretamente orientato (SE-SW) e quando devo riconoscere per l'affitto?
GRAZIE

Non mi occupo di FV, ma il mio 6 kW, avviato il 29 settembre è arrivato a 1000 kWh in meno di 3 mesi (complice ottobre soleggiato)

Nel nord Italia con 100 kW produci circa 110 MWh l'anno,di più se montati su una struttura ad inseguimento (ce ne sono a buon prezzo) circa 30-40% in più

Guarda il sito del GSE e trovi le risposte, con le tariffe di gennaio 2012 su copertura per 100 kW dovrebbe essere sui 30 €/MWh

Niente fumi, niente rumori, praticamente 0 manutenzione, se non la pulizia facoltativa da effettuare una volta l'anno (ci sono aziende specializzate)

Originariamente inviata da marcober

Olio di Palma? auguri..
Pellet per gassificare e poi fare energia? ma chi porpone ste sciocchezze?

Mi raccomando..continua a interessarti ala materia come curiosità..ma non investire nulla..se non nel FV..

Condivido tutto
L'olio di palma è forse il più caro, il pellet? un sacchetto al supermercato costa più di 4€!!!
l'ultima frase è sacrosanta

Originariamente inviata da marcober

Ise, prima cointrolla se la garanzia del motore che pensi di usare non decade qualora usi un olio vegetale..di solito è così..in tal caso la garanzia non è piu del costruttore ma dell'istallatore..e quindi vale moooolto meno..e solitamente nessuno di copre con garanzia di funzionamento una situazione del genere

I motori vengono forniti con le modifiche necessarie per funzionare ad olio vegetale e garantiti 2 anni.
C'è scritto chiaramente nel contratto di fornitura: in questo settore industriale i contratti sono carta straccia?
Non credo che le aziende vogliano subire un possibile ATP per ogni contratto che stipulano. Mi piace pensare che siamo ancora in un Paese civile...

Originariamente inviata da marcober

Motori da 3 Kwhe? mah...

Da dove deriva la tua perplessità? Mi hanno detto che per il 2012 è prevista l'uscita di un 5 kWe.

Originariamente inviata da marcober

Olio..se metti 200 kwhe avrai bisogno di 1 consegna ogni 15 gg..praticamente nulla..è gia tanto se riesci a fartelo vendere spremuto..figurati comprare semi e farli spremere per tuo conto..non scherziamo!

Non conosco la tua realtà agricola locale. Ogni anno porto la mia piccolissima produzione di olive a spremere e mi hanno sempre preso in considerazione: per l'oleificio è pur sempre lavoro! Certo devo verificare disponibilità e convenienza ma non mi sembra una cosa dell'altro mondo. Mi spiace pensi stia scherzando.

Originariamente inviata da marcober

Comunque se oggi hai uno che ti firma 5 anni di olio a 850 euro yon..lascia stare il motore..fatti solo firmare il contratto per olio e mettiti a rivenderlo..
Scherzo ovviamente..ma solo per dirti che quello che ti stanno porponendo è una bufala..la cosa più facile che possa succedere è che scappan col tuo acconto.

Non c'è "uno" che passa per strada che mi firma ma una S.p.A. che mi propone un contratto di fornitura. Dietro di me c'è una azienda solida del territorio. E noi non scherziamo: contratto blindatissimo. Se non consegnano pagano penali coperte d fideiussione BANCARIA (non assicurativa).
Gestisco comesse di ben altra proporzione in ambito civile: chi ha provato a truffarci ancora piange...
E poi delle due l'una: o questi motori ad olio vegetale non rendono e allora perchè cercare l'olio, oppure rendono e allora ecco perchè non si trova!

Originariamente inviata da marcober

Olio di Palma? auguri...

Anche qui solita bufala?

Originariamente inviata da marcober

Pellet per gassificare e poi fare energia? ma chi porpone ste sciocchezze?

Se vuoi posso darti il riferimento della pubblicazione tecnica in cui sono andato a verificare l'esistenza di questo processo detto "pirogassificazione"
O anche gli autori di questo libro, stimati docenti universatari (pur non conoscendomi) vogliono tirarmi il pacco?
E le aziende dietro come dei briganti?

Originariamente inviata da marcober

Mi raccomando..continua a interessarti ala materia come curiosità..ma non investire nulla..se non nel FV

Grazie per l'avvertimento. Purtroppo sono un professionista oltre che un ricercatore universatario (di un altra materia sia ben chiaro e non mi permetterei mai di pretendere di conoscere questi processi tecnologici!) e proprio per la mia "forma mentis" non mi interesso mai alle materie solo per curiosità: è più forte di me...
Sto facendo una analisi di sensitività e robustezza della produzione di biomasse e ancora non mi sento di dire che sia tutto da buttare "ex ante".
Credo ci possano essere degli interessanti sviluppi.

Ti auguro una buona serata

Originariamente inviata da Mauro1980

Dubito fortemente che troverai qualcuno che ti stipuli una polizza su questi impianti, o perlomeno sulle ore di funzionamento

La polizza che mi è stata proposta copre la mancata produzione sulle 8.000 h/anno (se produci 7.500 h ti ridanno le 500 che sei stato fermo) oltre che le parti meccaniche dell'impianto non soggette ad usura e la calamità naturali.

Originariamente inviata da Mauro1980

Nel nord Italia con 100 kW produci circa 110 MWh l'anno,di più se montati su una struttura ad inseguimento (ce ne sono a buon prezzo) circa 30-40% in più

Guarda il sito del GSE e trovi le risposte, con le tariffe di gennaio 2012 su copertura per 100 kW dovrebbe essere sui 30 €/MWh

Spero non sia così: tu investi 100.000 € per avere 3.300 €/anno

Originariamente inviata da Mauro1980

il pellet? un sacchetto al supermercato costa più di 4€!!!

Il costo del pellets varia dai 150 ai 250 €/t.

Buona serata

Originariamente inviata da ise76

La polizza che mi è stata proposta copre la mancata produzione sulle 8.000 h/anno (se produci 7.500 h ti ridanno le 500 che sei stato fermo) oltre che le parti meccaniche dell'impianto non soggette ad usura e la calamità naturali.

mi piacerebbe leggere bene questa polizza, quelle che ho letto io avevano ben altre condizioni, ma si trattava d'impianti a combustione
Assicurerebbero anche l'ORC?

Originariamente inviata da ise76

Spero non sia così: tu investi 100.000 € per avere 3.300 €/anno

mancava uno 0, lo avrai ben capito, sono 33 mila euro l'anno, comunque sul sito del GSE è ben dichiarato per ogni taglia ed ogni tipologia d'impianto, lo scaglione dovrebbe essere lo stesso fino a 200 kW, facendo bene i conti, in 6-7 anni ammortizzi l'impianto.

Originariamente inviata da ise76

Il costo del pellets varia dai 150 ai 250 €/t.

Se trovi il pellet a quella cifra, confezionalo e vendilo, al supermercato costa 4,5€ il sacchetto da 15 kg,

In sintesi non capisco Ise perché complicarsi la vita con macchine molto più impegnative, rischiose, impattanti quando non sfrutteresti tutti i flussi energetici uscenti, ma meno della metà, e quando soprattutto hai alternative molto più sicure, sia nel funzionamento che nell'approvvigionamento (il sole è ancora gratis), dopotutto a te interessa solo l'energia elettrica, il FV è la scelta ideale.
Davvero non capisco.

Sui stimati docenti universitari, sappi che ho seguito convegni dove si proponeva di produrre mangime animale dai fanghi di depurazione e si trattava di "stimati" docenti universitari (la stima arriva sempre dai colleghi e politici amici guarda caso)
Produrre un gas di sintesi con un PCI a 2000 kcal/Nmc in rosee previsioni con biomassa costosa è tutt'altro che una buon'idea, sicuramente si evitano i problemi di chi usa biomassa pattume (umidità, tar, ecc...) ma non è comunque una buona scelta.