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consigli su preventivo nuovo impianto

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  • consigli su preventivo nuovo impianto

    Salve a tutti,
    sto per acquistare una casa in provincia di torino a 750 m s.l.m la casa è una vecchia casa quindi muri spessi in pietra gli inficci hanno vetri singoli e quindi l'isolamento non è dei migliori (infuturo li cambierò).
    ho contattato un idraulico di zona per avere un preventivo riguardo a un impianto con caldaia a legna per scaldare il primo piano (100 mq) e il secondo (80 mq) più la predisposizione un domani per il piano mansardato.
    riporto di seguito il preventivo così magari qualcuno mi aiuta a capire:

    caldaia a legna Arca mod. aspiro 29R
    caldaia a condensazione Victrix 32 kw Immergas
    puffer 500 lt doppio serpentino abbinabile pannelli solari
    vaso a espansione 24 lt
    gruppo riempimento automatico
    valvola scarico termico
    circolatori adeguata portata
    valvola scarico sicurezza
    tubazione e raccorderia per allacciamento caldaia legna al uffer
    kit scarico fumi caldaia a gas
    radiatori tubolari pari a kl. 19,000 da suddividersi nei locali primo piano secondo piano
    arredobagno
    tubazione multistrato rivestita per predisposizione impianto termico sottotetto
    valvole termostatiche detentori staffe e collettori
    linea gas per alimentazione caldaia
    manodopera

    12.500 euro più iva

    escluse:

    canna fumaria caldaia legna
    opere murarie
    impianto elettrico


    la caldaia è i buona qualità?
    il puffer è dimensionato correttamente in base alla caldaia?
    il prezzo è onesto?
    se comprassi io dei pezzi potrei risparmiare?
    nel complesso che ne pensate

    grazie a tutti

  • #2
    se non sbaglio, quella caldaia ha 34 kw
    con la legna, servono almeno 50 lt per Kw, meglio 80. Quindi 1500/2000 lt.
    espansione sbagliata, 24 lt sono pochi in rapporto al puffer. Calcola circa il 10% del volume.
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #3
      si è da 34 kw.. per la dimensione del puffer anche io (nella mia tot ignoranza ma dopo aver letto su internet) ho obiettato il fatto che mi sembrava piccolo, lui mi ha assicurato che non è così anche per un futuro collegamento con pannelli solari... altri sul forum dicono lo stesso... non riesco a capire chi di voi abbia ragione.. ok l'espansione và modificata. e per quanto riguarda qualità della caldaia e prezzo dell'impianto che ne pensi?

      grazie dei consigli

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      • #4
        su caldaia e prezzi, non chiedere a me, perchè sono un venditore....

        per il discorso del puffer, fatti spiegare come è arrivato a quel calcolo.....
        riscaldamento a biomassa e PDC
        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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        • #5
          ringrazio molto dott nord est per la sua risposta e la sua disponibilità.... mi piacerebbe però sentire il parere anche di qualcun'altro

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          • #6
            Originariamente inviato da tyler Visualizza il messaggio
            puffer 500 lt doppio serpentino abbinabile pannelli solari
            puffer o bollitore??? che sono 2 cose diverse.... per il puffer è piccolo (molto) per il bollitore è grandino (non troppo dipende da quanti siete in casa.. io ho 300lt , che partono in 1 gg ma siamo in 4,+ lavatrice e lavastoviglie..) quando dici puffer con doppio serpentino mi "puzza"da bollitore ...... comunque 500 lt sono pochi.... considera che per avere una autonomia di 8/10 ore (adesso che fa -8/12) ho 1600lt + bollitore da 300...... fai un po tu...... AHHHH!!!! se per caso ti dicono "non occorre il puffer"... NON CI CREDERE!!!!!! P.S. considera che un puffer da 1000 qli , con precedenza ai termosifoni quando è freddo cosata circa 1000 euro (anche meno se preso in blocco!!)
            Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
            cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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            • #7
              Ciao Giuggiolo,
              Puffer da 1000 qli???

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              • #8
                1000 lt 10qli......
                Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
                cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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                • #9
                  non so se si tratta di puffer o bollitore (boiler?) sul preventivo c'è scritto puffer.... indagherò

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                  • #10
                    Guardaci moooolto bene!!!
                    Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
                    cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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                    • #11
                      Buongiorno a tutti!Tyler,Felicissimo di darti qualche informazione,allora abito anche io in Provincia di Torino a circa 275m s.l.m., la mia abitazione come la tua è una vecchia casa dai muri spessi 80cm ma con doppi vetri (montati un paio di anni fà) e senza cappotto termico (in previsione di inizio cappotto del solaio questa primavera),che si estende su due piani di circa 120mq cadauno ma che in questo momento uno dei due non è abitato.Il mio impianto di riscaldamento è composto da:
                      • caldaia a legna Arca mod. aspiro 29R
                      • Puffer da 1000 litri
                      • Bollitore acs da 200
                      Il puffer da 1000 litri è stato aggiunto quest'anno e credimi dopo tre anni passati a "tribulare" quest'anno sembra di avere un'altra caldaia, senza il puffer con una caldaia a legna è di difficile gestione se sei fuori di casa tutto il giorno...............vedi mio padre ha la stessa caldaia con un impianto diverso dal mio ma senza puffer, la gestione della caldaia è un po più complicata ma lui è in pensione e riesce a gestire quantità di legna e tempi di carico molto più facilmente rispetto a me che esco di casa alle 07 del mattino e rientro alle 18, comunque anche lui visto i miei risultati gli è venuta l'idea di mettere il puffer per i prossimi anni.Un consiglio il Puffer mettilo Grande ma Grande come dice Dott, io non ci credevo e pensavo che 1000 litri la mia Aspiro non riuscisse a scaldarli con una carica di legna e invece da puffer freddo (40° C) se riempio la caldaia di buon Faggio e non uso il riscaldamento (tipico esempio della mattina quando si esce da casa)il puffer lo scaldo per bene (90° sopra e 80° sotto) e mi rimane legna in caldaia.......se tornassi indietro 1500/2000 litri li metterei sicuramente ma non è detto che in futuro ne aggiunga un'altro da 1000 litri.Comunque tornando alla caldaia posso dirti che è di ottima qualità, io la uso da quattro anni e non ho mai avuto problemi e la stessa caldaia montata da mio padre che la usa da 11 anni va come un treno...
                      Se avessi bisogno di altre informazioni,dettagli, chiarimenti sono a disposizioneBuona giornata a tuttiFabrizio

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                      • #12
                        wow! illuminate!! alcuni dubbi ancora sul funzionamento:

                        come funziona, ovvero con che energia riscalda l'acqua il bollitore? ho vissuto fino adesso in case con boiller elettrico per il bagno... E NON NE POSSO PIU'!!! vorrei capire bene come funziona.. dunque il puffer serve per l'accumulo dell'acqua calda per l'impianto di riscaldamento e il bolitore ti fà acs.. solo d'estate quando non accendi la caldaia o tutto l'hanno? quindi tu non hai anche una caldaia a gas?

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                        • #13
                          Ciao Tyler!Allora ti spiego come gestisco il mio impianto: in inverno con caldaia accesa riscaldo il puffer per benino con la sua pompa di gestione portandolo a 90°C sopra e 80°C sotto, il boiler dell'acqua sanitaria da 200 litri ha una sua pompa di gestione comandata dalla centralina del boiler stesso che mi scalda alla temperatura desiderata e all'ora che mi serve l'acqua calda, in questo momento dalle 06 alle 07 e dalle 18 alle 22 porto il boiler a 55°C, se ci fosse necessità di acqua calda nei momenti non impostati basta agire sul pulsante Auto/Man della centralina del bolier per portarlo alla temperatura desiderata,questo puoi farlo anche tu con un termostato e un timer che gestiscono il boiler .........In estate (da quest'anno perchè ho il puffer) scaldo per bene il puffer (temperature dell'inverno 90°_80°) e poi faccio pescare acqua calda con la pompa del boiler direttamente nel puffer,credo che con un puffer da 1000 litri per una buona settimana avrò acqua calda.Ho recuperato un pannello solare e se riesco lo metterò per aiutare il bolier a fare acqua calda e forse per qualche mese non avrò bisogno di toccare la caldaia."costo" per scaldare il boiler con legna che faccio io è quasi nullo.A dimenticavo il gas lo uso solo per cucinare (bombola da 15 litri), per adesso mi son trovato bene e non voglio dipendere dal metano o gpl o gasolio che sia, se i futuro avrò bisogno di più automatismo credo che il pellet potrebbe far a caso mio.

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                          • #14
                            ricordate, 50/80 lt per kw.............
                            riscaldamento a biomassa e PDC
                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                            • #15
                              quindi molto probabilmente quello che mi è stato proposto è un impianto con la caldaia direttamente all'impianto senza puffer, e un bollitore per acs da 500 lt? è possibile?

                              se non avessi il bollitore invece come farei a fare acs? non riesco a capire questo, il puffer accumula acqua per l'impianto di riscaldamento, ma l'acs è quell'acqua sono 2 cose diverse allora ad esempio d'estate come fai a dire che carichi il puffer e sei tranquillo ... in che modo l'acs entra in contatto con il puffer??

                              ..spero di essermi spiegato, ne ho una confusione in testa!!

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                              • #16
                                l'acs può essere prodotta con boiller separato, puffer kombi, puffer tank in tank, puffer con scambiatore esterno a piastre.
                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                • #17
                                  rieccomi dopo un anno preciso. ci è voluto tutto questo tempo ma ho preso la casa. adesso sono praticamente nella stessa posizione di allora dal momento che avevo accantonato il discorso.
                                  quello che chiedo questa volta è uno schema di collegamento da portare al mio idraulico per "spiegargli" cosa voglio. ricontattato di recente è sempre dell'idea che 500 litri di puffer siano più che sufficienti per il mio impianto. non ho le conoscenze per dirgli secondo me perchè si sbaglia e allora pensavo di presentargli uno schema di collegamento corretto. quello che mi obbietta in un puffer più grosso è che ci si mette più tempo per scaldare perchè prima deve arrivare in temperatura.. non spendete con me parole per spiegare che è una boiata perchè già lo sò. il mio problema è dunque che anche costringendolo a mettere un puffer più grosso magari con i suoi collegamenti sballati effettivamente ne avrei solo svantaggi.

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                                  • #18
                                    sempre la legna?
                                    riscaldamento a biomassa e PDC
                                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                    • #19
                                      piccola modifica dall'inizio. la caldaia è legna pellet, in programma c'è di usare solo legna e pellet in caso si stesse via molti giorni. quindi non conto di usare pellet per mantenimento. ma solo per evitare di avere anche la caldaia a gas che sarebbe superflua.

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                                      • #20
                                        a meno che tu non abbia intenzione di stare sempre a casa a "controllare" la locomotiva, 500 lt per usare la legna sono davvero pochi.
                                        cmnq per dimensionare, servono molti altri dati.
                                        riscaldamento a biomassa e PDC
                                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                        • #21
                                          io non ho problemi a darti tutti i dati che servono se hai intenzione di aiutarmi

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                                          • #22
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                                            ho dato un'occhiata alle versioni legna-pellet della Arca, visto che parlavi di questa marca.
                                            Le caldaie sono certificate EN 303-5, ed essendo a caricamento manuale (legna) secondo questa norma devi dimensionare il puffer applicando la formula che trovi nel capitolo 4.5.5. Se dal risultato della formula trovi un volume del puffer maggiore di 300 litri devi metterlo di quella dimensione e da lì non si scappa. Dura lex sed lex. Occhio e croce il volume è come ti ha detto Dott Nord Est.
                                            Come vedrai dalla formula, il grande vantaggio del puffer è la gestione del surplus di energia prodotta: se eccedi nella carica di legna e casa tua è termicamente soddisfatta, l'accumulo serve proprio per immagazzinare questa energia in esubero che verrà poi usata alla successiva richiesta.
                                            L'impianto va realizzato rispettando le norme, quindi è responsabilità dell'installatore seguirle per farti dormire sonni tranquilli.
                                            Buon lavoro
                                            R.

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                                            • #23
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                                              Ciao
                                              R.

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                                              • #24
                                                secondo questa norma devi dimensionare il puffer applicando la formula
                                                dovresti è più esatto, le norme UNI sono su base volontaria se non si accede ad incentivi e detrazioni che la impongano come cogente
                                                OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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                                                • #25
                                                  Ciao Biomassoso,
                                                  per aiutare Tyler a capire quale norma impiantistica e costruttiva applicare per risolvere la questione accumulo, tu come faresti se fossi al suo posto? Dicendo "dovresti" lasci spazio al libero arbitrio. Ci puoi dire quali norme UNi intendi nello specifico?
                                                  Personalmente considerei che si tratta di caldaia a combistibile solido non polverizzato con potenza < 35 kW certificata EN 303-5.
                                                  Comincerei ad applicare la norma costruttiva EN 303-5 che prevede già alcuni componenti di sicurezza e controllo e specifica il discorso accumulo. Per completare in sicurezza l'impianto mi troverei davanti ad un vuoto normativo: la UNI 10412-2 è valida infatti solo per dispositivi domestici (la caldaia va invece installata in un locale tecnico, non dentro all'appartamento), allora mi rivolgerei alla generica EN 12828 e per analogia darei un'occhiata alla Raccolta R, giusto per vedere le similitudini con gli impianti sopra in 35 kW.
                                                  Guarda a pag. 3 di questa brochure:
                                                  http://www.caleffi.it/it_IT/caleffi/...s/03181_it.pdf
                                                  Cosa ne dici? Altri pareri?
                                                  Ciao
                                                  R.

                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    Dicendo "dovresti" lasci spazio al libero arbitrio.
                                                    esatto
                                                    Ci puoi dire quali norme UNi intendi nello specifico?
                                                    tutte, che le norme UNI EN son solo su base volontaria e nell'accettarle o meno non ci sono obblighi e naturalmente sanzioni se non dove e quando vengano espressamente richiamate
                                                    OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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                                                    • #27
                                                      Eccomi, intanto grazie per esservi interessati della mia questione.

                                                      per R. sarei andato a vedere il capitolo di cui parli della en 303-5 ma non ho trovato il testo.. il mio problema non è che voglio un puffer piccolo ma che voglio far capire all'idraulico che mi serve più grande e sopratutto montato su un impianto CORRETTO. per motivi che non vi sto a spiegare NON beneficierò delle detrazioni e quindi sono interessato alla legge nella misura in cui mi premetta di avere un impianto efficiente e sicuro.. il resto per ora è secondario. Sono entrato anche in contatto con un Ingegnere che si occupa di progettazione impianti al quale sto valutando se chiedere consiglio. Mi ha chiesto se mi serve il preventivo per: distribuzione terminali di emissione e/o schema di centrale termica.. non sò nemmeno di cosa ho bisogno!!!

                                                      ..cerco di semplificare perchè mi sembra di ammattire: io sò che voglio una casa calda d'inverno e un impianto che consuma il giusto e non mi dà noie. stop. non sono un tecnico ma mi informo e ho intuito, leggendo sul forum e altrove, che con il piano del mio idraulico non ottengo il risultato che cerco.

                                                      Come ne esco?? mi conviene affidarmi all'Ingegnere o sono soldi che posso risparmiare?

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                                                      • #28
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                                                        Ps. Prima di intraprendere qualsiasi cammino doloroso pretendi che ti portino a vedere qualche impianto funzionante della tipologia che ti iteressa, meglio toccare con mano cosa si compera viste le cifre e la rottura di ba77e se non ti soddisfa, tieni conto che l'impianto te lo terrai per dei decenni possibilmente se dura.
                                                        Ultima modifica di leone sandri; 20-02-2013, 18:23.

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                                                        • #29
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                                                          • #30
                                                            sarei andato a vedere il capitolo di cui parli della en 303-5 ma non ho trovato il testo..
                                                            a quel genio del tuo idraulico fagli almeno leggere il PDF al POST 73 che è di facile comprensione

                                                            poi a spanne da 301 a 300.000 litri vedrai come dimensionarlo
                                                            OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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