[CONFRONTO]: Quale caldaia a fiamma inversa scegliere ==> Est VS Teutonica - EnergeticAmbiente.it

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[CONFRONTO]: Quale caldaia a fiamma inversa scegliere ==> Est VS Teutonica

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  • #61
    ... dai che il giusto sta in mezzo!

    Tutte le caldaie serie .... vengono saldate a carcassa calda, per evitare tensioni sui materiali che con il tempo potrebbero creare delle micro-crepe (in altri settori si fanno "i raggi" per la verifica della bontà delle varie saldature), comunque con dei robot che fanno appunto le saldature di lavoro, niente a che vedere con quelle fatte a mano (come la mia slovacca!).

    Poi c'è il discorso progettuale e qualità dei materiali. In teoria lamiere di ottima qualità e piccolo spessore sono meglio che non altre di grosso spessore e comprate in cina da qualche fonderia dell' ultima ora!

    Spessori delle lamiere molto alti (8-10 mm) potrebbero sembrare un bell' affare.... ma hai voglia a fare delle saldature abbastanza profonde nelle varie giunture, e quante tensioni nei materiali!

    Dal lato pratico lo scambiatore a secco ha la possibilità di rimanere piu' pulito da catrame o simili, dato che lavora a temperature piu' alte dei 80-90 gradi riscontrate sugli scambiatori a tubi. Ha maggior superficie di scambio e turbolenza.

    Le lamiere piegate e saldate degli scambiatori a secco, a differenza delle saldature dei tubi "bagnati" non agiscono su giunture di parti diverse della caldaia, ma su una superficie integra, in cui la saldatura delle alette intacca solo una piccola parte superficiale del metallo e non va in profondità.

    Tutti e due i casi sono buoni o cattivi a seconda dei materiali utilizzati e progetti. Se buoni entrambe non ci sono problemi per molti anni!

    In conclusione, per me, uno vale l' altro!!!

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    • #62
      psq la parte interna della tua caldaia è composta da 2 lamiere a L? perchè vedo un cordone di saldatura di fianco agli scambiatori a secco (a destra) quindi avra un altra saldatura nella zona superiore giusto? se è cosi il magazzino legna di quella caldaia non è sprovvisto di saldature

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      • #63
        mgc ok che siamo andati OT , ma mica te la devi "prendere" io non ho detto che le caldaie marine sono una chiavica, come non ho parlato di statistiche di rottura , come non ho detto di preferire uno all'altro .
        ho espresso il mio parere convinzione per quello che nelle foto si vede, io vedo uno scambiatore fuso
        non saldature crepate , ergo la colpa non è del tipo di scambiatore, ma di chi l'ha progettato (materiale sbagliato)

        purtroppo non ho la "dialettica" di scresan (che gli invidio) che con 3 righe (delle quali concordo) si esprime
        "non sono una persona mattiniera...penso sia perchè ho cosi tanti pensieri profondi ,che la mia mente ha bisogno di molto tempo per rigenerarsi"

        http://gospa87.blogspot.it

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        • #64
          OK TI perdono






          Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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          • #65
            Originariamente inviato da Luca Pedini Visualizza il messaggio
            ...se è cosi il magazzino legna di quella caldaia non è sprovvisto di saldature
            Saldature ce ne è più d'una. D'altra parte non vedo un modo diverso per lavorare l'acciaio.

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            • #66
              scusa psq so di essere palloso ma non avresti anche una foto del fianco caldaia senza i pannelli estetici (che si veda il corpo caldaia)?

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              • #67
                Purtroppo non si vede molto. C'è il rivestimento in lana di roccia che francamente non tolgo dato che dovrei smontare completamente la caldaia....

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                • #68
                  psq non mi sarei mai permesso di chiederti di smontare tutto cmq grazie per il materiale che mi hai fornito

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                  • #69
                    Scusate se mi intrometto, ma di saldatura diciamo che ne mastico abbastanza, sono international welding engineer... La maggior parte di quelle caldaie sono realizzate in acciaio S235 o S275 (sicuramente J0) e saldate in MAG con fili SG2 (G3Si1). Sapete che il cordone di saldatura ammette una dilatazione di circa il 30%? il metallo base supera il 30%. quindi perchè tutte queste paranoie sulle saldature?
                    PDC Ariston Nimbus 70M Net, termostufa Thermorossi Pidra 13kw (11kw all'acqua), PDC x acs Baxi SPC300S, puffer cordivari 500Lt, casa classe C villetta indipendente 3piani, 100mq riscaldamento a pavimento a secco e 50mq con split idronici

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                    • #70
                      A me le saldature non preoccupano affatto. Se fatte a regola d'arte non cedono di sicuro per le sollecitazioni scaturite dal funzionamento dela caldaia. Francamente ero convinto che fossero saldate con elettrodi basici da 4 o 5mm trattandosi di lamiere da 10mm di spessore.

                      Saldature con difetti di porosità nel magazino legna potrebbero offrire un punto debole per l'attacco acido della condensa corrosiva

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                      • #71
                        A parte che nelle WPS gli elettrodi del 5 sono banditi da tempo nella caldareria. Inoltre, se guardi i cordoni si vede chiaramente che è una saldatura a filo continuo e non elettrodo. poi 10mm non sono uno spessore alto... 450mm sono alto (vedi scambiatori di calore in pressione) e li si che usano elettrodi basici 1 1/4 cromo, 2 1/4 cromo ecc. Non ha senso usare Elettrodi basici che hanno caratteristiche meccaniche immensamente superiori ai metalli base, perchè questo comporterebbe possibili rotture proprio ai lati della saldatura o in ZTA, proprio per le differenze di dilatazioni e allungamenti.
                        Porosità con la saldatura MAG sono quasi impossibili da realizzare, se non con un errato afflusso di gas o con errato posizionamento dell'aspirazione fumi.
                        PDC Ariston Nimbus 70M Net, termostufa Thermorossi Pidra 13kw (11kw all'acqua), PDC x acs Baxi SPC300S, puffer cordivari 500Lt, casa classe C villetta indipendente 3piani, 100mq riscaldamento a pavimento a secco e 50mq con split idronici

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                        • #72
                          Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   centrala-termica-pe-lemne-cu-gazeificare-arca-aspiro-entry-a29re-30-kw.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 100.0 KB 
ID: 1948182domanda per tutti: guardando una sezione laterale di una caldaia fiamma inv. in tutte le caldaie c'è l acqua in quei punti, aldilà di scambiare più calore, l acqua in quei punti ha una funzione particolare?

                          Commenta


                          • #73
                            Normalmente l' acqua c'è dappertutto, escluse le finestre di carico, pulizia camera di combustione, apertura camino e in certi modelli, che non prendono l' aria anteriormente, due piccoli tubi di immissione aria primaria e secondaria sui lati.

                            Poi è chiaro che le caldaie di un certo livello sono costruite in un certo modo, mentre man mano che si scende, chiaramente anche di prezzo!, le zone senza intercapedine d' acqua aumentano.

                            Circondare bene completamente 200 lt di parallelepipedo con doppia parete ha un costo e servono anche delle particolari tecniche costruttive. Tieni conto che le caldaie sono collaudate normalmente per 1,5 volte la pressione massima di esercizio di 3 atm (quindi 4,5 atm, ma anche fino a 6!). Oltre a rivestire il parallelepipedo di doppia parete, si devono inserire una serie di rinforzi sulle pareti con superfice maggiore, in modo che quando vanno in pressione ...non diventino bombate con una mongolfiera.

                            Aggiungici le tensioni superficiali che si creano costruendo una scatola di metallo, le temperature in gioco (sul tubo di scarico di toccano anche i 300 gradi, sui portelli di carico sicuramente i 200.

                            Se ti interessa vedere com'è fatta una caldaia, come viene tagliata la lamiera e saldata dai laser e bracci robotizzati, fai un giro nei pressi di Salisburgo alla Hargassner ..... gia 10 anni fa facevano le visite guidate mentre i macchinari erano all' opera!.... da rimanere a bocca aperta!

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                            • #74
                              Nel disegno manca lo scambiatore principale a fascio tubiero.
                              Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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                              • #75
                                qui video dove si vede bene sia lo spaccato che il funzionamento: https://www.youtube.com/watch?v=fTpXRovDCtg#t=180
                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                • #76
                                  Grazie per il filmato.
                                  Con quei colori azzurri di fiamma , siamo a 1000+
                                  Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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                                  • #77
                                    più alta è la T°, più alta è la resa e minori le emissioni
                                    riscaldamento a biomassa e PDC
                                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                    • #78
                                      bel filmato veramente
                                      "non sono una persona mattiniera...penso sia perchè ho cosi tanti pensieri profondi ,che la mia mente ha bisogno di molto tempo per rigenerarsi"

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                                      • #79
                                        Harry, ho letto solo ora il tuo blog, complimenti. Ci manca solo l'automazione.
                                        Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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                                        • #80
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                                          guarda ci ho pensato su, ma senza portello centrale non riesco a fare qualcosa di semplice, oltretutto non ha sto gran giro di fumi come caldaia, sarebbe un pò uno spreco lavorarci su ulteriormente.
                                          se riesco a recuperare una fiamma inversa gratis (bucata o altro) casomai lavoro su quella
                                          "non sono una persona mattiniera...penso sia perchè ho cosi tanti pensieri profondi ,che la mia mente ha bisogno di molto tempo per rigenerarsi"

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                                          • #81
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                                            Per quanto riguarda la caldaia, concordo. Sempre interessante l'avviamento.
                                            Ultima modifica di mgc; 15-01-2015, 17:29. Motivo: unione 3d
                                            Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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                                            • #82
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                                              con le ultime modifiche a sega e lo spacca portato a 8 ton son arrivato sui 4-5 quintali ora di produzione da solo.
                                              prima in 2 ne facevamo pure meno(mangiando fumo e rumore della sthil vera) !

                                              avessi avuto un trattore con pianale , di sicuro avrei creato qualcosa di più grosso e automatizzato cosi da poterla sezionare anche in loco
                                              "non sono una persona mattiniera...penso sia perchè ho cosi tanti pensieri profondi ,che la mia mente ha bisogno di molto tempo per rigenerarsi"

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                                              • #83
                                                Visto che sei capace, completa la macchina se non lo hai già fatto con dei ripari di sicurezza appropriati, perché dopo ore che si taglia spacca rimanere concentrati è difficile, io ho una macchina similare al tua come concezione della BGU, va bene per diametri fino a 30 cm, con 6T tedesche si riesce con le dovute accortezze a spaccare a croce in 4 pz.

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                                                • #84
                                                  le protezioni per la catena sono quel carter che si alza , nel caso si spezzi la catena sbatte nel carter , altre sicurezze non saprei cosa mettere, ma comunque mentre tagli sei tutto a sinistra della lama , anche se ti addormenti al max picchi la testa sul tronco ahaah, la sega comunque è comandata da un pulsante non a ritenuta, è di quelli tipo smerigliatrice che è forzato sull'apertura.
                                                  sullo spaccalegna il ritorno è automatico , appena molli il pedale ritorna ed è già buono , essendo piano e non verticale.

                                                  il coltello a 4 l'avevo fatto, alla fine ho lasciato perdere , se inizi a trovarti parecchi nodi ti fà diventare matto.

                                                  siamo andati un pò OT.. però rende l'idea dello sbattimento\attrezzatura che c'è dietro all'autoproduzione di legna...
                                                  "non sono una persona mattiniera...penso sia perchè ho cosi tanti pensieri profondi ,che la mia mente ha bisogno di molto tempo per rigenerarsi"

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                                                  • #85
                                                    A 4 lame richiede una potenza superiore all'inizio. Meglio spaccare 2 volte. Mi piacerebbe avere un sistema automatico, ma con solo 350 qli non penso valga la pena.
                                                    Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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                                                    • #86
                                                      La mia kss300Z va bene taglia e spacca in 2 o 4 basta alzare o abbassare il coltello e te lo spinge sul rimorchio o big bag o carriola, ce ne sono anche di migliori ma fuori portata economica per bassi quantitativi.
                                                      Rispetta le norme di sicurezza.
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                                                      • #87
                                                        bè qui siamo su tutt'altro livello (per curiosità cosa ti è costata?) , è già na macchina da produzione , la mia l'ho montata insieme con "rutto" che avevo in giro .
                                                        certo che se dovessi tagliare 2\300 quintali di botto avrei pensato a qualcosa di più automatizzato tipo la tua.
                                                        ma come consumi a star larghi starò sui 100 quintali anno , più di 10-15(....) quintali non riesco a caricare sulla motoagricola
                                                        quindi mano a mano che porto a casa la seziono e metto in legnaia.
                                                        "non sono una persona mattiniera...penso sia perchè ho cosi tanti pensieri profondi ,che la mia mente ha bisogno di molto tempo per rigenerarsi"

                                                        http://gospa87.blogspot.it

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                                                        • #88
                                                          Qualcosa meno di 3000 è rivolta alle produzioni piccole, il taglio non è automatizzato, con motosega propria scoppio o elettrica guidata dalla macchina, lo spacco idraulico a cardano oppure elettrico, sicura 100%, efficiente e veloce per diametri fino a 300 i rami li processo su un cavalletto a parte speciale tutti insieme 3-4 ql.

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                                                          • #89
                                                            a ma quindi puoi fissarci la tua motosega? comunque come prezzo non mi sembra per niente male.

                                                            forse è la foto, ma sembra che hai un dado del carter svitato
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                                                            http://gospa87.blogspot.it

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                                                            • #90
                                                              Fuori Tema

                                                              La discussione non era sulla scelta della caldaia? Ovvero marche modelli e prestazioni..... sarei molto interessato perchè ne devo comprare una anche io....
                                                              scusate l'intrusione e la sfacciataggine.

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