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realizzazione nuova centrale a biomasse (olio di colza)

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  • realizzazione nuova centrale a biomasse (olio di colza)

    Salve a tutti,

    innanzitutto mi presento e vi faccio i complimenti per il forum molto specifico e tecnico.

    Passando al tema del 3d, recentemente mi è stato proposto di realizzare una centrale da 1MW il costo è abbastanza impegnativo circa 1,5 kk, ma il rendimento sembra davvero alto con gli attuali incentivi arriva a rendere circa un 30% annuo già al netto del costo dell'olio e del contratto di manutenzione e gestione.
    Dopo avere analizzato tutta la documentazione e la contrattualistica mi sarei deciso a realizzare questa centrale, leggendo però il vostro forum ho letto che alcuni sono molto scettici a riguardo di questo tipo di centrali (primo tra tutti sulzer1) , ma purtroppo non ho trovato nessuna argomentazione a favore di tale tesi.
    Vorrei capire eventualmente quali sono i fattori di rischio di cui parlavate?e per quale motivo non dovrebbe essere remunerativa?

    tenendo conto che :
    1) il prezzo dell'olio mi viene bloccato per 5 anni (quindi 30% x 5 anni = 150% rendimento sufficienti a pagarmi l'operazione e a darmi un notevole profitto)
    2)mi viene garantita contrattualmente l'approvazione la realizzazione e l'allaccio alla distribuzione enel entro il 31/12/2012 in modo cent tale da garantirmi gli incentivi da 0,28

    grazie anticipatamente a tutti colore che vorranno darmi il loro contributo.

  • #2
    Ma io sono solo un vecchio criticone che parla sempre male di tutto, se reputi di aver trovato un buon affare e hai i soldi per farlo fai benissimo a portarlo rapidamente in porto....

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    • #3
      qualche domanda...

      - che succede contrattualmente se l'allaccio non avviene per colpa di altri (Autorizzazione in ritardo..Enel in ritardo)? ti ridanno anticipo e amici come prima? anche i soldi per autorizzazione e progetto?
      - che succede se fisicamente non ti danno l'olio..ad esempio perchè non è reperibile sul mercato? ti pagano il mancato guadagno?
      - che succede se la macchina sta ferma? pagano il mancato guadagno? per qualsiais periodo?
      - che succede se falliscono prima dei 5 anni? hai in mano fidejussioni bancarie prima richiesta che coprono i rischi dei 3 punti precedenti per il periodo di 5 anni?
      - per avere olio a prezzo fisso, non ti chiedono fidejussioni per tu mancato ritiro o fallimento?
      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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      • #4
        Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
        qualche domanda...

        - che succede contrattualmente se l'allaccio non avviene per colpa di altri (Autorizzazione in ritardo..Enel in ritardo)? ti ridanno anticipo e amici come prima? anche i soldi per autorizzazione e progetto? COMPRANO L'AUTORIZZAZIONE AL PREZZO DI COSTO
        - che succede se fisicamente non ti danno l'olio..ad esempio perchè non è reperibile sul mercato? ti pagano il mancato guadagno?RILASCIANO FIDEJUSSIONE BANCARIA A GARANZIA DELLA FORNITURA DELL'OLIO
        - che succede se la macchina sta ferma? pagano il mancato guadagno? per qualsiais periodo?8000 ORE DI FUNZIONAMENTO GARANTITE DA POLIZZA assicurative AXA, NEL CASO DI PRODUZIONE INFERIORE O GUASTI MI VIENE RIMBORSATO IL MANCATO PROFITTO
        - che succede se falliscono prima dei 5 anni? hai in mano fidejussioni bancarie prima richiesta che coprono i rischi dei 3 punti precedenti per il periodo di 5 anni? IL RISCHIO IMPRENDITORIALE C'è IN OGNI IMPRESA , RILASCIANO COMUNQUE FIDEJUSSIONE MA NON PER 5 ANNI
        - per avere olio a prezzo fisso, non ti chiedono fidejussioni per tu mancato ritiro o fallimento? NO


        .............

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        • #5
          ci sono i presupposti minimi..se veramente prendono loro il rischio di non arrivare in tempo causa lungaggini autorizzative o di enel, si puo fare..ma chiedi fidejusisone per gli anticipi che dai.
          Comunque mi sembra troppo poco il tempo..ma dipende da molti aspetti..orientamento generale del Comune (eventuali porgetti già bocciati)...bontà globale del porgetto..tua credibilità locale..credibilità del porgettista/costruttore.
          Ti posso dire che in molti Comuni dell'Oltrepò, progetti del genere vengono bocciati di routine, e la Provincia sta cercando di fermarne uno a Casteggio, autorizzato da anni che voleva realizzare ora per rientrare al 31/12... penso che se riescono ad "osteggiarlo" ancora qualche mse, muore da solo per via della nuova tariffa..

          Io ho la sensazione che ci siano in giro motori e progetti su cui sono stati pagati anticipi..su autorizzazioni che non stanno andando a buon fine..e che qualche "furbone" propone in giro con contratti "semiseri" per arraffare un'altra parte di soldi, tenersi anticipo, e cercare di chiudere col minor danno economico possibile..promettendo mari e monti (circa tempi e olio a 5 anni)...pero se tutto è accompagnato d fidejussoni bancarie PRIMA di cacciare il grano..allora si può rischiare.

          Quante macchine hanno messo negli ultimi 3 anni? ne hai visitate? hai parlato coi porprietari? che motore usano? il calore va perso?

          Marco
          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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          • #6
            Innanzitutto ti ringrazio per il tuo contributo, effettivamente anche io sono un pò scettico più che altro visto che le cifre di cui parliamo sono piuttosto importanti.
            Detto questo ho chiesto nei giorni scorsi di visionare una centrale già attiva e nei prossimi giorni mi dovrebbero dare risposta.
            Per quanto concerne i motori quelli usati sono motori mercedes mi pare MTU da 30.000 cc

            Comuqnue per quanto riguarda il costo dell'olio è una variabile che mi spaventa parecchio, anche se è parzialmente controllabile con gli strumenti finanziari a disposizione oggi (future , opzioni, swap ecc ecc) mi chiedevo se in caso di necessità se una coentrale alimentata a colza potesse essere modificata/adattata per funzionare con un altra alimentazione ,come ad esempio gli olii esausti di recupero alimentare o i biogas ?
            Ultima modifica di nll; 02-05-2012, 11:22. Motivo: Eliminata citazione integrale. Violazione art.3 del regolamento del forum

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            • #7
              per altro mi dicevano che l'iter autorizzativo è piuttosto semplice (e questo mi suona strano) essendo notto il MW anche se solo un paio di KW non ci sarebbe bisogno di dia o autorizzazione unica, ma basterebbe semplicemente la SCIA con tacito assenso in 30 giorni.
              vi risulta?

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              • #8
                nella mia provincia devi andare in conferenza servizi per le emissioni..
                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                • #9
                  Per una tale centrale devi essere assolutamente sicuro che si assumano il rischio di fare il primo parallelo entro il 31/12/2012 ...
                  Bada bene che diversi furbetti con cui ho avuto a che fare per motori da 450kW ... parlano di "consegna" entro il 31/12 ... ma si lavano le mani per le tempistiche dei gestori di rete (mi pare almeno 90 gg dalla comunicazione di fine lavori).

                  Procedura autorizzativa:
                  Il decreto del 10 settembre 2010 "Linee guida per l'autorizzazione degli impianti alimentati da fonti rinnovabili." recita art. 12.4 che solo le seguenti tipologie di impianto passino in DIA (oggi PSA):
                  (...)
                  i. operanti in assetto cogenerativo
                  ii. aventi capacità di generazione massima inferiore a 1000kWe ovvero 3000kWt
                  (...)

                  Tuttavia sono linee guida... e le regioni potrebbero aver preso decisioni differenti e quindi è preferibile controllare direttamente in provincia.

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                  • #10
                    E che non richiedano opere di edilizia che necessitino di procedimenti autorizzativi diversi dalla PSA . In certi posti solo per i serbatoi fuori terra si passa in C.d. S. con tutta la centrale .....

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