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Collegamento PUFFER definitivo

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  • Collegamento PUFFER definitivo

    Ciao a tutti,
    vi scrivo per chiedere il vostro aiuto/parere:devo installare una caldaia a legna(30kw), ho previsto due puffer da 1000 litri
    li ho collegati in parallelo come da schema: ho dei dubbi riguardo i collegamenti della caldaia al puffer principale e
    come è collegato il circuito di riscaldamaneto ai radiatori.
    1)secondo voi è giusto lo schema VER 1 o lo schema VER 2 per il collegamento della caldaia e dei radiatori?
    nello schema VER 1 diciamo che la caldaia carica il puffer di destra e una volta raggiunta la temperatura, permette alle pompe dei termi di partire, anche a caldaia spenta
    2)nello schema VER 2 vi è il collegamento in parallelo della caldaia insieme al circuito dei termi: praticamente prima di scaldare il puffer, l'acqua calda viene mandata sul circuito dei termi. (questo circuito l'ho visto su alcuni depliants di una ditta produttrice di caldaie) secondo voi va sempre bene? nel senso che se la caldaia è ferma oppure "scarica" (e il puffer a temperatura ok) se faccio partire le pompe dei termi, l'acqua calda non passa nella caldaia spenta e fredda raffreddandosi? ovvero scaldando la caldaia spenta? che ne pensate?
    3)ho realizzato il circuito dell'acqua sanitaria, è giusto cosi il ricircolo?
    4)avendo due serpentine dentro il puffer 1, ho pensato di riscaldare con i pannelli prima la parte sopra del puffer, e poi la parte sotto tramite la valvola a tre vie. potrebbe andare bene cosi? avete dei consigli?
    quante sonde di temperatura dovrei montare su ogni puffer ? a che temperature potrebbero partire le pompe dei termi e sotto quale temperatura dovrebbero fermarsi?

    grazie a chi vorrà intervenire
    cefa
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  • #2
    un tempo li montavo pure io così (in parallelo come te), ora li monto così e mi trovo molto meglio

    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #3
      Ciao Dott,
      che vantaggi hai a collegare i puffer in serie piuttosto che in parallelo?

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      • #4
        che si caricano (e si scaricano) uno alla volta in base alle esigenze, quindi sfrutti meglio il calore
        riscaldamento a biomassa e PDC
        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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        • #5
          4)avendo due serpentine dentro il puffer 1, ho pensato di riscaldare con i pannelli prima la parte sopra del puffer, e poi la parte sotto tramite la valvola a tre vie. potrebbe andare bene cosi? avete dei consigli?
          quante sonde di temperatura dovrei montare su ogni puffer ? a che temperature potrebbero partire le pompe dei termi e sotto quale temperatura dovrebbero fermarsi?
          Se la serpentina bassa è realizzata per il solare è già ottima,
          io ho 8 mq di pannelli piani su un puffer di 600 litri,
          ad agosto avevo metà superficie coperta da un telo.
          Se hai o devi montare molti pannelli e vuoi aumentare la superficie di scambio nei puffer,
          sicuramente ti converrebbe prendere due puffer con serpentina bassa per il solare,
          montare i puffer in serie cone suggerisce Dr. NE, e anche il solare io lo metterei
          in serie nelle due serpentine.


          Nelo schema che hai messo ci sono poche informazioni

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          • #6
            Ciao Dott,
            ci ho pensato un pò e devo dire che hai ragione. Come avevo fatto io, si sarebbero scaldati tutti e due nel doppio del tempo.
            il tuo discorso vale per partire con le utenze da impianto fermo, senza aspettare che siano carichi tutti e due
            aggiorno lo schema

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            • #7
              Originariamente inviato da HP90 Visualizza il messaggio
              Se la serpentina bassa è realizzata per il solare è già ottima,
              io ho 8 mq di pannelli piani su un puffer di 600 litri,
              ad agosto avevo metà superficie coperta da un telo.
              Se hai o devi montare molti pannelli e vuoi aumentare la superficie di scambio nei puffer,
              sicuramente ti converrebbe prendere due puffer con serpentina bassa per il solare,
              montare i puffer in serie cone suggerisce Dr. NE, e anche il solare io lo metterei
              in serie nelle due serpentine.


              Nelo schema che hai messo ci sono poche informazioni
              Ciao HP90, dove hai messo le sonde e a che temperatura parti con la pompa e a che temperatura la fermi?
              io ho 4 pannelli, le due serpentine pensavo di scaldare con la prima all'inizio e poi usare la seconda per scaldare anche sotto
              che ne dici?

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              • #8
                Originariamente inviato da cefa Visualizza il messaggio

                il tuo discorso vale per partire con le utenze da impianto fermo, senza aspettare che siano carichi tutti e due
                aggiorno lo schema
                esatto, nei puffer ci va solo il calore in surplus prodotto che non viene direttamente assorbito dal riscaldamento, per poi essere riceduto quando serve.
                riscaldamento a biomassa e PDC
                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                • #9
                  Originariamente inviato da cefa Visualizza il messaggio
                  Ciao HP90, dove hai messo le sonde e a che temperatura parti con la pompa e a che temperatura la fermi?
                  io ho 4 pannelli, le due serpentine pensavo di scaldare con la prima all'inizio e poi usare la seconda per scaldare anche sotto
                  che ne dici?
                  La sonda nel puffer l'ho messa nel secondo pozzetto a salire,
                  la pompa è gestita da una centralina con poche funzioni base,
                  la centralina avvia la pompa quando il pannello ha 10 gradi in più della sonda del puffer,
                  e ferma la pompa quando la differenza è di 5 gradi in più nel pannello.
                  Se fai passare il solare in una serpentina alta se il puffer è caldo non scambierà niente.
                  Se vuoi sfruttare al massimo il solare ti conviene un secondo puffer con serpentina bassa,
                  in questo caso la sonda penso ti convenga metterla nel primo puffer, il più caldo,
                  se la metti nel secondo la pompa girerebbe di più, ma potresti spostare calore dal primo puffer al secondo.

                  Commenta


                  • #10
                    ciao ecco lo schema aggiornato con i due puffer in serie, effettivamente devo dire che la soluzione è molto buona
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                    • #11
                      Originariamente inviato da HP90 Visualizza il messaggio
                      La sonda nel puffer l'ho messa nel secondo pozzetto a salire,
                      la pompa è gestita da una centralina con poche funzioni base,
                      la centralina avvia la pompa quando il pannello ha 10 gradi in più della sonda del puffer,
                      e ferma la pompa quando la differenza è di 5 gradi in più nel pannello.
                      Se fai passare il solare in una serpentina alta se il puffer è caldo non scambierà niente.
                      Se vuoi sfruttare al massimo il solare ti conviene un secondo puffer con serpentina bassa,
                      in questo caso la sonda penso ti convenga metterla nel primo puffer, il più caldo,
                      se la metti nel secondo la pompa girerebbe di più, ma potresti spostare calore dal primo puffer al secondo.

                      ciao HP90, ho capito quindi , con un differenziale di temperatura tra pannelli e puffer,
                      io pensavo di usare la prima serpentina alta e poi quando la temperatura è al setpoint, scaldare la serpentina bassa

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                      • #12
                        Io la serpentina alta non la userei.
                        Da fine luglio ho attivato l'impianto e la parte alta del puffer ancora non è scesa sotto i 50°
                        la media è stata sui 58°.
                        Metti che hai la parte alta del puffer a 60° e dove c'è il sondino a 45°
                        appena il pannello solare arriva a 55° la centralina avvia la pompa,
                        se il solare con 55° prima passa dove c'è 60° ti raffredderà il puffer di 5°

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                        • #13
                          Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                          un tempo li montavo pure io così (in parallelo come te), ora li monto così e mi trovo molto meglio

                          [ATTACH=CONFIG]25272[/ATTACH]
                          dott, hai fatto tu questo impianto? secondo mè c'è un errore...

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                          • #14
                            no è un ritaglio di un catalogo
                            se vuoi vedere i miei impianti vai sul mio sito e vedi tutto.
                            che errore c'è?
                            riscaldamento a biomassa e PDC
                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                            • #15
                              Anche a me sembrava, ma dovrebbe funzionare.
                              Si tratta del tubo verticale che va dal basso del primo all'alto del secondo,
                              la caldaia dovrebbe usarlo a salire,
                              il riscaldamento a scendere,
                              ma se entrambi sono in funzione la caldaia viene compensata dal ritorno del riscaldamento,
                              se ho indovinato i tubi.
                              Ma credo che il riscaldamento deve avere valvole motorizzate per fermare un eventuale trascinamento della caldaia

                              Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   catturaschermo001.jpg 
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ID: 1932514

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                              • #16
                                no, hai sbagliato le frecce.
                                il ritorno dal riscaldamento passa dal secondo puffer direttamente alla caldaia (stratificazione, l'acqua fredda rimane bassa)
                                la freccia giusta è quella verde
                                inoltre quei puffer hanno un sistema interno denominato SPS che evita qualsiasi problema.
                                ne ho tantissimi fatti così, funzionano che è una meraviglia.
                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                  no, hai sbagliato le frecce.
                                  il ritorno dal riscaldamento passa dal secondo puffer direttamente alla caldaia (stratificazione, l'acqua fredda rimane bassa)
                                  la freccia giusta è quella verde
                                  inoltre quei puffer hanno un sistema interno denominato SPS che evita qualsiasi problema.
                                  ne ho tantissimi fatti così, funzionano che è una meraviglia.
                                  Ciao Dott,
                                  Ho disegnato i flussi della caldaia in funzione, del riscaldamento in funzione e la contemporaneità dei due
                                  i due flussi si incrociano sul tubo di collegamento dei due puffer, a questo punto come scorre l'acqua li dentro ? in che direzione?
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                                  • #18
                                    hai sbagliato tutto....
                                    quando la caldaia è in funzione, nel primo puffer va solo il surplus di calore non assorbito dal riscaldamento. Una volta pieno il primo, inizia a riempirsi il secondo...
                                    Una volta che la caldaia ha esaurito la legna, la pompa si ferma e si innesca il circuito inverso.
                                    Prima si scarica il primo puffer, e man mano che si scarica viene alimentato dal secondo.
                                    Difficile spiegarti qui..... cmnq è la scuola teutonica.
                                    riscaldamento a biomassa e PDC
                                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                      ***

                                      Ciao Dott.
                                      Cosa è sbagliato tutto? ho postato tre foto, quale?
                                      Diciamo che è "sbagliato tutto" se funzionano insieme i due circuiti.
                                      da come spieghi tu o funziona uno o funziona l'altro, mai tutti e due insieme.
                                      mi sembra poco flessibile, puo darsi che mi sbaglio o che pretendo troppo....
                                      nessun altra opinione esperta?



                                      Note di Moderazione: Zanna91

                                      Ultima modifica di Zanna91; 25-09-2012, 10:08.

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                                      • #20
                                        non capisco di che circuiti stai parlando
                                        è il massimo della flessibilità quel sistema
                                        molto probabilmente non hai capito bene come funziona il sistema, e spiegarlo qui scrivendo è praticamente impossibile

                                        "i due flussi si incrociano sul tubo di collegamento dei due puffer" NO, i due flussi non si incrociano mai.
                                        Ultima modifica di Dott Nord Est; 25-09-2012, 05:31.
                                        riscaldamento a biomassa e PDC
                                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

                                          "i due flussi si incrociano sul tubo di collegamento dei due puffer" NO, i due flussi non si incrociano mai.

                                          Una volta che la caldaia ha esaurito la legna, la pompa si ferma e si innesca il circuito inverso.
                                          ciao, esatto se i due flussi non si incrociano mai, significa che non funzionanano contemporaneamente
                                          nel mio caso non è abbastanza "flessibile" e spiegarlo non è "praticamente impossibile"
                                          Ultima modifica di cefa; 25-09-2012, 10:20.

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                                          • #22
                                            ma non devono funzionare contemporaneamente !!!!
                                            quando la caldaia è in funzione, deve mandare al riscaldamento e solo il surplus andare nei puffer !!! e il contrario a caldaia spenta !!!
                                            altrimenti non hai resa !!!!!
                                            se forse spieghi cosa intendi tu per flessibilità e qual'è il tuo caso....
                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                            • #23
                                              Mi sa che ho sbagliato il collegamento in serie dei due puffer se si vuole la contemporaneita dei due circuiti (caldaia e utenze) non va bene, devo ritornare al collegamento in parallelo tra i due.
                                              con il collegamento in serie non sarebbe funzionato contemporaneamente.

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                                              • #24
                                                puffer

                                                Ciao a tutti io sono nuovo del forum.
                                                Vorrei fare una domanda per il problema che mi dà il puffer che ho installato.
                                                ho una caldaia a pellet 24kw il puffer da 500L e 100 di sanitaria tutto funziona bene come riscaldamento
                                                e san.il problema è che in poche ore mi si abbassa la temperatura a stufa spenta e termos anche di 20/25°.
                                                qualcuno sa dirmi se è normale avere una perdita di calore così o se è stato sbagliato l' impianto?

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                                                • #25
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                                                  come sono le tubazioni attorno al puffer con tutte le pompe ferme?
                                                  qualcuna è calda? fino a che punto? quale?
                                                  hai uno schema di come è montato?
                                                  Ultima modifica di Dott Nord Est; 18-11-2012, 19:12.
                                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                  • #26
                                                    non è che, causa circolazioni parassite, ci vuole qualche valvola di ritegno al posto giusto?

                                                    riporta anche le foto dei collegamenti...

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                                                    • #27
                                                      Domani cercherò di fare uno schizzo e di inviarlo e se trovo marca e modello del puffer.Ciao

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                                                      • #28
                                                        collegamento puffer

                                                        Ciao a tutti volevo esporre il mio problema . Ho già un termocamino collegato a puffer tank in tank cordivari da 570 lt con un serpentino . Vorrei comprare caldaia a legna herz ,mi consigliano puffer da 2000 lt ,io vorrei usufruire di quello esistente primo per acs secondo per prendere puffer da 1500 lt e collegarli assieme come pgrazie osso fare . Il termocamino posso collegarlo al serpentino del tankin tank visto che il termocamino é a vaso aperto e la caldai è a vaso chiuso?

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                                                        • #29
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                                                          per il discorso serpentino, dipende quanti kw può scaricare. Normalmente si scarica lì la fonte meno usata.
                                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                          • #30
                                                            Ok io volevo tenere il termocamino visto che dono pochi anni che é istallato e tenerlo come fonte secondaria , più per bellezza , ma dato che senza acqua non può funzionare mi era venuta questa idea . Il camino e di 27kw se ricordo bene . Per quanto rigouarda i puffer cosa mi dici?
                                                            Ultima modifica di Zanna91; 04-01-2013, 14:58.

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