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Dimensionamento caldaia a Pellet

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  • Dimensionamento caldaia a Pellet

    Ciao a tutti,

    da poco ho scoperto che esistono le caldaie a pellet idro, vista la bolletta dell'anno scorso di GPL (1900€), volevo procedere con l'acquisto di questa stufa per sostituire la caldaia a condensazione.

    ho un pavimento radiante, che ad oggi scalda una superficie di circa 140mq.

    ho due domande:
    1. da quanti kw deve essere la stufa?
    2. se l'attaccassi anche al pavimento della mansarda salendo così a 320mq, da quanti kw deve essere la stufa?

    grazie

    Mirko

  • #2
    ciao
    intendi idrostufa o caldaia ?
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #3
      pensavo idrostufa

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      • #4
        una cosa sono 140, e un'altra 320 mq.
        poi dipende dalla zona, dall'isolamento, ecc ecc...
        poi dipende se con puffer o meno
        poi dipende dalla tipologia della stufa
        ecc ecc
        non esiste un conteggio universale, ma un vestito da tagliare sul cliente....
        riscaldamento a biomassa e PDC
        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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        • #5
          immagino non sia molto semplice...

          isolamento ottimo direi 60cm di muro più cappotto... finestre triplo vetro ... zona campagne fuori milano.

          il puffer lo si può aggiungere in un secondo momento?

          Mirko

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          • #6
            col pavimento sarebbe consigliato metterlo subito.... cmnq non obbligatorio
            riscaldamento a biomassa e PDC
            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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            • #7
              per una questione di costi posso aggiungerlo anche in un secondo momento? giusto?

              20kw secondo voi bastano?

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              • #8
                su 140 bastano e avanzano, su 320 dipende da molti fattori..... ma sono molto a rischio...
                questione di costi per il puffer? sono poche centinaia di auro...
                riscaldamento a biomassa e PDC
                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                • #9
                  Originariamente inviato da kuneo Visualizza il messaggio
                  per una questione di costi posso aggiungerlo anche in un secondo momento? giusto?

                  20kw secondo voi bastano?
                  Se hai spazio per metterlo è meglio metterlo, soprattutto se la casa è davvero ben coibentata e devi andare a pavimento, vale la pena di spendere quei 500€ in più.

                  Per le potenze sarebbe meglio rivolgersi ad un tecnico... qui sul forum possiamo sparare delle cifre, ma è un po' come tirare a indovinare quante persone ci sono in una piazza affollata mentre stai seduto al bar...

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                  • #10
                    per una questione di costi posso aggiungerlo anche in un secondo momento?
                    naturalmente andanto a pellet e non a legna ti serve ad una beata cippa, oppure dovresti già ANCHE averlo utilizzando il GPL
                    OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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                    • #11
                      punti di vista.
                      io dico che con la legna è indispensabile, col pellet altamente consigliabile.
                      biomassoso dice di no.
                      appunto, punti di vista.....
                      riscaldamento a biomassa e PDC
                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                      • #12
                        Biomassoso secondo te non serve a nulla perchè andando a pellet la caldaia riesce a modulare bene o cosa ?

                        Ma se una caldaia modula, non si abbassa anche il rendimento della stessa ?

                        Ps parlo da profano é

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                        • #13
                          si daniel, modulando abbassi la resa.
                          forse a qualcuno "sfugge" questo particolare.
                          la caldaia a biomassa, qualsiasi biomassa sia, dovrebbe sempre lavorare per i tempi che è accesa a piena potenza, e se non può farlo sul riscaldamento, lo fà sul volano termico.
                          riscaldamento a biomassa e PDC
                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                          • #14
                            Quindi per assurdo potrei prevedere una qualsiasi biomassa meccanica on - off che tanto se va in fase di on al 100% ha il massimo del rendimento risparmiando sull'elettronica della macchina, correggetemi se sbaglio

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                            • #15
                              cosa pensi faccia io con moltissimi lavori? quello che hai detto tu....
                              caldaia meccanica (costa poco e non si rompe MAI) + accumuli
                              se uno vuole bruciare senza fronzoli, è il max...
                              riscaldamento a biomassa e PDC
                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                              • #16
                                Quindi poi le varie temperature le gestisco sfruttando gli accumuli ed a questo punto potre anche fare un impianto "misto"
                                Esempio :

                                Piano inferiore riscaldamento a radiatori classici (gli mando una temperatura X che sarà quella più alta nel che avrò nel puffer )

                                Piano superiore pavimento radiante o chi per lui ( tramite valvola miscelatrice gli mando una Temperatura Y )

                                Acs (bollitore separato con temperatura Z magari integrato a solare)

                                Quando il puffer scende sotto X la caldaia parte al 100 % col massimo del rendimento e quindi col minore dei consumi e si ferma appena la Temperatura risale.

                                A questo punto basta solo dimensionare potenza caldaia e volume accumuli

                                E' corretto ciò che dico ?

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                                • #17
                                  certo che si
                                  dal puffer parti con tutte le temperature che vuoi, con delle banalissime valvole miscelatrici.
                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                  • #18
                                    Perfetto era quello che stavo cercando di capire anche io

                                    Grazie

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                      si daniel, modulando abbassi la resa.
                                      forse a qualcuno "sfugge" questo particolare.
                                      la caldaia a biomassa, qualsiasi biomassa sia, dovrebbe sempre lavorare per i tempi che è accesa a piena potenza
                                      Ma non stavate parlando di idrostufe?

                                      cit:

                                      Dott Nord Est

                                      ciao
                                      intendi idrostufa o caldaia ?

                                      kuneo
                                      pensavo idrostufa



                                      Bisogna allora informare Extraflame, ai quali è "sfuggito" che la loro Lucrezia idro da 25Kw a pellet non va bene perchè ha rendimenti praticamente uguali sia al massimo che al minimo, non mi possono fare 'ste cappelle madornali eh.....

                                      Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                      http://www.lanordica-extraflame.com/public/Allegati/4275751_CEmi_LucreziaIdro25_K_Rev1_2011.pdf


                                      Ma si sa che la carta si lascia scrivere


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                                      • #20
                                        quindi siamo d'accordo che per 240mq scaldati con pavimento radiante mi basta una 20kw?

                                        e siamo d'accordo che sul pavimento radiante il puffer potrebbe anche non servire (seguendo i punti di vista).

                                        confermate e accendete?

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da Grysogeno Visualizza il messaggio
                                          Ma non stavate parlando di idrostufe?cit:Dott Nord Est
                                          ciaointendi idrostufa o caldaia ?kuneopensavo idrostufa
                                          Bisogna allora informare Extraflame, ai quali è "sfuggito" che la loro Lucrezia idro da 25Kw a pellet non va bene perchè ha rendimenti praticamente uguali sia al massimo che al minimo, non mi possono fare 'ste cappelle madornali eh.....[ATTACH=CONFIG]25992[/ATTACH]http://www.lanordica-extraflame.com/public/Allegati/4275751_CEmi_LucreziaIdro25_K_Rev1_2011.pdfMa si sa che la carta si lascia scrivere
                                          Sembrerebbe addirittira il contrario in questo caso...

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                                          • #22
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                                            grysogeno, hai interpretato erroneamente quello scritto: min e max rendimento, non è in base alla potenza minima o max, ma è proprio il rendimento che và dal 95.3 al 95.9 %, anche se nutro forti dubbi su questi rendimenti.....
                                            dici bene che la carta si lascia scrivere, quando poi leggo T° fumi a 59°....
                                            e che è???? meglio di una supertecnologica caldaia a metano a condensazione??????
                                            NO COMMENT
                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                            • #23
                                              Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                              ***

                                              Bepi no sta far l'offeso che il tutto era ironico e non sul serioso come fai tu


                                              Note di Moderazione: Zanna91

                                              Ultima modifica di Zanna91; 31-10-2012, 10:57.

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                                              • #24
                                                ma certo che era ironico !!!!!
                                                secondo te una caldaia a pellet in funzionamento normale ha i fumi a 59°?
                                                più scherzoso di questo non c'è !!!
                                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                • #25
                                                  Dimensionamento dei generatori di calore.

                                                  Mi sono iscritto a questo forum per apprendere , e spero dare dei contributi utili.
                                                  Sono un Progettista , mi occupo di impianti, e tengo a sottolineare, chi intende inquinare meno e risparmiare sulle bollette, deve dimensionare il priprio impianto, secondo le norme tecniche e le legislazioni vigenti.
                                                  La legislazione cerca attraverso il progetto dell'imapinto o delle sue modifiche, di garantire due obbiettivi :
                                                  il contenimento dei consumi, e la sicurezza dell'impianto.
                                                  E' di tutta evidenza che l'energia necessaria a scaldare un edificio, dipende dalle sue caratteristiche costruttive e dalla sua localizzazione.
                                                  Il termotecnico agendo secondo questi due fattori predominanti, individua la corretta potenza che deve garantire l'impianto.
                                                  La potenza è riferita al periodo climaticamente più rigido.
                                                  La termoregolazione dell'impianto, è quell'insieme di organi , i quali,tenendo conto delle reali richieste orarie, controllano la potenza generata.
                                                  La valutazione di questi fattori riduce il costo iniziale dell'impianto perchè lo dimensiona , ed anche i consumi futuri.
                                                  Per fare un esemio, è come se in base alle nostre necessità di spostamento, potessimo avere un programma che ci sceglie la cilindrata ideale della nostra automobile.
                                                  in questo modo compreremo l'auto con la potenza che ci serve senza inutili sprechi, anche di carburante.
                                                  il successo delle biomasse secondo me, risiede nel fatto che il loro costo al KW è mediamente minore, di quello del gas metano e sopratutto del gas gpl.
                                                  Sempre facendo paragoni automobilistici, in quel campo invece il gas , é preferibile al gasolio oppure alla benzina , e quindi, si assite ad un aumento dei veicoli con doppia alimentazione oppure con integrazione elettrica.

                                                  Io consiglio di seguire le indicazioni tenciche e legislative e quindi far eseguire un progetto da un termotecnico , da depositarsi presso il proprio comune, anche perchè mi pare di capire dal sito della agenzia delle entrate, che definire un intervento come manutenzione straordinaria oppure ristrutturazione di un, o di parte di un impianto, e ripeto avere depositato la pratica presso il prorpio comune, faccia rientrare i lavori in detrazione i.r.p.ef.
                                                  Comuqnue per queste questioni rivolgetevi ad un consulente contabile.
                                                  Secondo la mia personale esperienza, l'impianto progettato, pur sommandosi il costo del progetto, costa meno, perchè si compera solo il necessario, e l'installatore lavora in tempi più rapidi, se poi consideriamo la detrazione i.r.p.e.f, allora veramente è un ivestimento ben fatto del proprio denaro.
                                                  Questi sono i miei consigli, spero utili a qualcuno.
                                                  Cordialità.
                                                  Ultima modifica di Dott. Ing.Travaglini; 11-01-2013, 10:48.

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                                                  • #26
                                                    dimensionamento corretto ma col puffer :-)

                                                    Condivido sul fatto che un impianto correttamente progettato, da personale competente, funzionerà meglio di un impianto realizzato grossolanamente o a fantasia..
                                                    Da utilizzatore, posso asserire di essere contento di avere un bel puffer, è una bella comodità.
                                                    Anche solo per praticità..pensateci:
                                                    la caldaia a pellet va pulita ( e certo non si può fare con la caldaia accesa..e le braci ardenti), quindi se la spegni x 2 ore e non hai il puffer, ti fai una doccia e sei al freddo;
                                                    quando la riaccendi, ci vuole mezz'ora (circa...) prima che torni a regime e inizi a fornire calore continuo.. è una caldaia a pellet non a gasolio;
                                                    a me succede di dimenticarmi di caricarla .visto che ho un autonomia di circa 3 giorni con il silos interno, mi è capitato oggi di pulirla..ed era già spenta..( erano 4 gg che non mettevo pellet) ma grazie al puffer da 1500 litri, questa mattina mi sono regolarmente fatto la doccia e la casa era calda come sempre;
                                                    ..se poi vuoi strafare, monti qualche pannello solare termico, io con i 10 mq di pannelli solari che ho montato, questa estate potro spegnere la caldaia e scaldare il mio bel puffer..
                                                    ditemi ke nn è comodo.

                                                    di contro, ovviamente, tutto ha un costo :-)

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                                                    • #27
                                                      non mi fa piacere sentirmi dire che non serve, stavo cercando di capire cosa comprare

                                                      quindi caldaia + puffer ?

                                                      non mi serve altro?

                                                      Mirkonon mi fa piacere sentirmi dire che non serve, stavo cercando di capire cosa comprare

                                                      quindi caldaia + puffer ?

                                                      il puffer lo usi solo per l'acqua calda sanitaria?

                                                      non mi serve altro?

                                                      Mirko

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                                                      • #28
                                                        Salve gente,
                                                        riprendo questa discussione, poichè avrei necessità di installare una caldaia a pellet e, soprattutto, definirne la potenza.

                                                        Per quanto riguarda la struttura, questa si sviluppa su tre livelli (piano giorno, notte e mansarda),con tre lati liberi, nuova costruzione, infissi in doppio vetro termico, sempre soleggiata e ben isolata.
                                                        Ogni piano si sviluppa per circa 65mq con altezza solai di 2,80mt. Ovviamente la mansarda punto centrale a 2,7mt punto più basso a 0,8mt.
                                                        Zona climantica C. Attualmente è utilizzata una caldaia a gpl da 24Kw con termoconvettori nel salone termosifoni in cucina e camere ed arredo bagno nei bagni.
                                                        L'impianto da realizzare, sarà privo di puffer, l'acs sarà sviluppato sempre dalla caldaia a gpl e solo l'acqua per il riscaldamento sarà sviluppata dalla caldaia a pellet.
                                                        Questa sarà installata sul terrazzino di fianco alla caldaia a gpl. Ovviamente verrà costruito un box isolante intorno alla caldaia per ripararla dal freddo.

                                                        Il mio dubbio adesso, consiste del dimensionamento della caldaia a pellet. Mi hanno consigliato una caldaia di pari dimensioni con quella a gpl, ovvero 24 Kw.
                                                        La mia scelta è ricaduta, come ho scritto già in altre pagine di forum, sulla edilkami ottawa 24Kw.
                                                        Essendo voi, esperti del settore, vorrei chiedere lumi a riguardo, se spostarmi sul segmento superiore, ovvero la edilkamin Atlanta 32Kw.
                                                        Dai dati tecnici della caldaia, il volume riscaldabile dichiarato è ampiamente sufficiente al mio fabbisogno calcolato, per eccesso, a 540mc.

                                                        Ringrazio anticipatamente, chi mi darà aiuto e consiglia riguardo.

                                                        Un saluto
                                                        Alfonso

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                                                        • #29
                                                          Buongiorno Alfonso,

                                                          oggi qual'è la tua spesa di GPL?

                                                          Il tuo terrazzino che portata ha?

                                                          Lasciando perdere le normative, sai che non è a norma?

                                                          Con i ventilconvettori, senza puffer, avrai un non corretto funzionamento.

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                                                          • #30
                                                            Prima di tutto ti ringrazio per la risposta.
                                                            Mi spieghi perche non è a norma?
                                                            Per portata del terrazzino, cosa intendi? superficie?
                                                            è l'abitazione che ho appena acquistato. prima di entrarci, volevo fare tutti i lavori del caso, incluso l'installazione della caldaia a pellet.
                                                            Vengo da un abitatazione similare come dimensioni, posizione e caratteristiche strutturali, dove, affianco ad una caldaia a gpl, ho installato un termocamino idro a legna che riscalda la casa egregiamente.
                                                            Ti ringrazio per la disponibilità.

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