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**Dott Nord Est** · 10-11-2012, 22:12

allora, prendiamo l'esempio del signore vicino a te, stessa zona e stessa temperatura, casa fotocopia come dici tu.
1000 euro metano sono circa 1250 m3 (tra cui c'� anche l'acs e la cucina, ma lasciamo perdere... te li abbuono)
1250 m3 x 9000 kcla = 11.250.000 kcal
11.250.000 : 4.500 (pellet) = 2.500 kg.
tu ne hai consumati 3.100.
quindi ha pi� resa lui col puffer o tu senza?
se rapporti a lui, col puffer avresti risparmiato 600 kg (- la resa)
medita su questo (e considera che lui con quelli ci ha fatto anche acs e cucinato...)

capisci ora che i numeri non si danno mai a caso?

**ibracadabra84** · 10-11-2012, 22:29

Consideriamo il fatto che la sua casa � stata costruita 2 anni fa ed i 1000� sono dell'anno scorso e quindi del secondo anno che consuma molto meno del primo, consideriamo che io l'ho acceso a settembre anche se era caldo per far asciugare il massetto ed � stato a 22 gradi per 15 giorni anche se non ce n'era bisogno..
Considerando tutto questo e che secondo il tuo calcolo risparmierei 120� all'anno e che lui il puffer l'ha pagato 1100� + 100 di manodopera io per arrivare a 1200� ci metto dieci anni.
Considera che nel mese di ottobre scorso ho consumato sui 30 sacchi di pellet e quest'anno meno di 20.. i conti saranno anche conti ma questa convienza non la trovo..

**Dott Nord Est** · 10-11-2012, 22:34

considerando che il tuo amico, � stato "fregato" sul prezzo del puffer, considerando che su tutto si ha la detrazione, considerando che il tuo amico ci ha cucinato e fatto acs, considerando che il puffer non si monta solo per risparmiare (cosa peraltro come vedi sempre difficile da stabilire perch� mai uno � uguale all'altro), ma si monta per un benessere generale di gestione, caldaia, impianto, abitazione, ecc ecc, considerando quindi mille cose,
perch� le auto si comprano con l'aria condizionata anche se vanno sempre nella stessa strada anche senza?

ibrcacadabra, come scritto prima, ci risentiremo, se avremo la fortuna, tra qualche anno.... e mi dirai della tua caldaia con queste continue accensione e stop come andr�....

tu hai detto il tuo parere, io il mio.
se consumi poco, buon per te !!!!

**ibracadabra84** · 10-11-2012, 22:40

L'aria condizionata si prende perch� senza si ha un disagio, quindi � un paragone assurdo

Sul corretto funzionamento tu hai pi� esperienza quindi sar� sicuramente cos�, ma a me sinceramente del funzionamento non interessa nulla

Se il mio amico che sta a 10 km quindi stessa temperatura con il puffer in una casa di 120 mq consuma 650� ed io senza puffer su 140mq ne consumo 680�, mi basta per capire che economicamente io senza puffer sono messo meglio di lui e non ho speso nemmeno i soldi per comprarlo e montarlo.. A me quello che interessa � il lato economico, non quello teorico

**ibracadabra84** · 10-11-2012, 22:42

P.S. un puffer da 1000lt non costa meno di 1000� da nessuna parte!

**Dott Nord Est** · 10-11-2012, 22:46

se tu pensi che una casa sia uguale all'altra per fare paragoni....beh, sbagli
chi tiene 19, chi 20, chi apre le finestre, chi no, chi ha la siepe che fa ombra, chi no, chi la moglie che ha freddo, chi alla notte piace freddo, e mille altre differenze.
tu sai se montando il puffer, nel tuo caso, nella tua casa, con la tua gestione di T�, con le tue aperture di finestre, ecc ecc, avresti + resa dalla caldaia? benessere maggiore? consumo minore? mah......
non lo sai, e mai lo saprai se non fai il confronto sul TUO impianto.
cmnq, ripeto, se tu sei contento cos�, � la miglior cosa. Essere contenti di quello che si ha, � la felicit� !!!

a proposito, con cosa fai acs?

**ibracadabra84** · 10-11-2012, 22:51

Siamo d'accordo questa volta :-) senza la prova mai si potr� sapere e quindi che � l'ennesimo impianto sbagliato � una cavolata buttata la senza un riscontro :-)

**Dott Nord Est** · 10-11-2012, 22:52

senza riscontro?
pensi che con il lavoro che faccio non abbia riscontri? mah...

cmnq, con cosa fai acs?

**ibracadabra84** · 10-11-2012, 22:58

Ovviamente con la caldaia.. compresa nei consumi che ti ho detto..

**Dott Nord Est** · 10-11-2012, 23:00

con cosa? boiller ? scambiatore interno? quante persone? quanti lt tiene la caldaia dentro di acqua? quando mediamente fai le docce?

**ibracadabra84** · 10-11-2012, 23:02

Boiler saunier duval da 300 lt 3 persone media direi di 40 docce al mese

**Dott Nord Est** · 11-11-2012, 07:01

non ho capito...
in 3 persone, fate poco pi� di una doccia al giorno? oppure 3 e pi� docce al giorno?
poi tieni conto anche i piatti, ecc...

altra domanda specifica: il consumo di acs quanto dopo le 12?

(vedi, tutte queste domande servono per capire se tu stai usando bene o male quello che hai, magari se lo usi diversamente potresti consumare ancora meno...)

**ibracadabra84** · 11-11-2012, 08:59

Due adulti ed un bambino.. per fare il bagnetto non ce l'ho contato.. non so mettici altre 10 docce.. per lavare i piatti solo la sera perche il giorno non ci siamo..

**Dott Nord Est** · 11-11-2012, 10:01

ok, a che T� hai impostato il termostato boiller?

**ibracadabra84** · 11-11-2012, 12:38

Ho fatto diverse prove e a 49 gradi mi trovo bene.. il boiler sembra molto coibentato e tiene ottimamente la temperatura..

**Dott Nord Est** · 11-11-2012, 14:06

puoi mandarlo anche + s�, se in uscita hai valvola miscelatrice (che sarebbe obbligatoria per legge). Cos� aumenti l'autonomia

**ibracadabra84** · 11-11-2012, 14:45

Per� se io la mando pi� su tipo a 60.. poi la caldaia mi attacca pi� spesso per riscaldarla rispetto a 49 poich� il boiler comunque a 40/45 gradi me la tiene l'acqua mentre se la metterei a 60 mi scende spesso sotto questa soglia e la caldaia mi riattaccherebbe.. potrebbe essere un discorso valido?

**riccardo.inf** · 11-11-2012, 14:48

e la stessa cosa se adesso a 40 gradi attacca per spegnersi a 49. dopo fai 51 a 60 ed e la stessa cosa consumo =

**ibracadabra84** · 11-11-2012, 14:50

Ok, per� da 60 a 50 l'acqua scende molto pi� rapidamente che da 50 a 40..

**Dott Nord Est** · 11-11-2012, 14:52

forse si quantifica in qualche grammo di pellet? ma aumenti l'autonomia....

**riccardo.inf** · 11-11-2012, 14:53

ma non penso perche a me che piace calda come la riscaldi tu il rubinetto lo tengo tutto sul caldo invece se fosse come dico io non riuscirei. e li guadagno!!!!!

**ibracadabra84** · 11-11-2012, 15:46

Riccardo la doccia si fa intorno ai 34� a chi piace bollente..

**marcober** · 12-11-2012, 19:49

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

forse si quantifica in qualche grammo di pellet? ....

l'energia dispersa da un bollitore da 300 lt con una coibentazione da 70 mm con un settaggio di 10 gradi piu alto puo essere di 120 kwh/anno..trascurabili..ma credo che occorra aggiungere il delta di consumo indotto dalla minor efficienza dello scambio in fase di carico quando questa avviene a T piu elevate..credo sia una curva logaritmica..fra prendere al boiler 1 grado quando il delta T � elevato "costa" poca energia poiche l'efficienza di scambio elevata..cala all'aumentare della T...� "zero" all'ultimo grado (far arrivare i boiler alla T di mandata � impossibile)..per cui tenere l'accumulo 10 gradi sotto penso sia un notevole risparmio..non tanto per la dispesione quando per l'efficienza dello scambio..Marco

**Dott Nord Est** · 12-11-2012, 20:07

marco, ma quantificando, quanto incide?
se non abbiamo dei numeri, non significa nulla....
se la maggior autonomia, ad esempio, mi costa 100 gr di pellet di consumo maggiore, poco conta... se invece la differenza � di 5 kg, il discorso cambia....

**marcober** · 12-11-2012, 21:48

per calcolarlo bisognerebbe avere una curva di rendimento dello scambiatore in funzione della T..ma mi pare che nessun costruttore la metta.
Comunque la maggior autonomia � un valore se serve..se invece (come nel mio caso, 3 persone) 200 litri a 42 � sono piu che sufficienti..averne in eccesso non serve a nulla..partendo dal fatto che poi i sistemi classici comunque hanno un isteresi di 4 gradi prima di far ripartire il carico..per cui il numero dlele ripartenze/giorno non cambia, anche se hai una T settata piu in alto..cio� se setto 50 e poi fai na doccia comunque scemde a 46 e riparte il carico..m aappunto ricarica usando una parte dellla curva meno efficiente.. magari ci legge un termotecnico e ci illumina..

**ibracadabra84** · 11-11-2015, 22:25

Salve, dopo 3 anni, posso dirvi che consumo 210 sacchi di pellet all'anno da 3,50� per avere sempre acqua calda e temperatura in casa sempre sompresa tra i 19,5 ed i 21 gradi

**Lucamax** · 12-11-2015, 05:32

Ringrazia la buona coibentazione che alla fine � sempre la spesa migliore che si possa fare in qualsiasi abitazione.

**ibracadabra84** · 12-11-2015, 18:34

Marcober tu hai un sistema che va in diretto senza puffer?

**marcober** · 12-11-2015, 20:14

Non ho puffer ...sebbene la PDC non sia diretta al radiante ma mediata da un disgiuntore idraulico...non riuscivo facilmente a farla diretta per via di un collettore esistente che costava troppo fare a pezzi.

**ibracadabra84** · 12-11-2015, 20:32

Io ce l'ho in diretta con una caldaia a pellet, ma mi sono accorto che ogni tanto la caldaia mi va in standby, si spegne e si riaccende.. secondo te come mai? pu� essere che il bypass non riesca a smaltire da nessuna parte il calore in eccesso e mi parte lo standby?

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