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**daniel3** · 23-11-2012, 12:25

Il fatto � che di contatori ce ne sono due visto che gli appartamenti sono due divisi.

Il discorso che stavo facendo io nasce dall'esigenza di poter dividere l'impianto in due in futuro.

Acquistando due boiler comunque me li ritroverei gia acquistati.

Prima di andare avanti per� voglio capire bene il da farsi ed appena avr� le idee pi� chiare continuer� con le ricerche

**buran001** · 26-11-2012, 23:26

Sei sulla strada giusta,basta usare componenti decenti e appropriati...

**Seraphyn** · 27-11-2012, 09:41

ciao, ho un suggerimento per Daniel che � anche un mio dubbio: dallo schema che hai disegnato risulta che l'acqua calda proveniente dalla caldaia a pellet va nel puffer. Non sarebbe utile inserire un collegamento diretto tra caldaia e collettore? cos� se hai il puffer scarico non devi necessariamente scaldarlo prima iniziare a scaldare casa... Poi quale sia il modo corretto per realizzare tale collegamento non saprei.
Luca

**daniel3** · 27-11-2012, 11:34

Credo che quella indicata da te sia una delle soluzioni che andr� a realizzare, x� con caldaia che va al puffer e con un T sulla mandata che va alncircolatore dell'impianto o collegato sulla stessa altezza o con puffer dedicato, di quelli con sistema sls se non sbaglio.Il puffer comunque lo terrei caldo, questo per il discorso rese caldaia ecc ecc ed anche per gestire al meglio pi� temperarure.

**buran001** · 28-11-2012, 15:05

Il puffer usato come lo schema precedente faceva anche la funzione di separatore idraulico,cosa da non sottovalutare,una caldaia a pellet non ci mette molto a scaldarlo... lascia come � che va sicuramente meglio,piuttosto la caldaietta la collegherei dopo il puffer, ma in tal modo � sicuro ma sommi le potenze perch� per assurdit� manca uno scambiatore...Cmq � inutile scaldare il puffer con lacaldaieta...
Eventualmente valuterei visto che oltre al puffer avresti 2 bollitori li collegherei a monte del puffer in modo da dare una precedenza e rapidit�,questo per non esagerare troppo con i tempi di messa a regime di tutto l'impianto e dell'acs,per l'inerzia sull'acs che ci sarebbe gi� da se, non � una caldaia a legna ma a pellet,si comporta QUASI come una caldaia normale...

Ciao

**daniel3** · 28-11-2012, 15:20

Per le potenze in gioco dovrei essete sui 24 Kw per la gpl ( baxi i 20 ma non vorrei sbagliare al momento non.ricordo)Quindi se prendo per assurdo una pellet da 10 Kw rientrerei nella somma massima...

**buran001** · 28-11-2012, 18:42

Ok ma 10 kw non ti basta...

**daniel3** · 25-12-2012, 22:03

Scopiazzando e facendo copia incolla qua e la per il web...

Credo che alla fine mi orienter� su puffer pipe in tank con serpentina per il solare e bollitore separato per l'altra utenza alla quale passer� solo acs.

Per il collegamento delle dua caldaie ad un unico accumulo far� come da schema se non dovessi superare i 35 Kw, mentre se dovessi superarli collegher� la caldaia a gpl alla serpentina superiore del puffer.

Se cosi pu� andare mi resta da definire N� pannelli solari ed i collegamenti per gestirli al meglio.

Per il puffer vorrei prendere un 700 Lt con pipe in tank e serpentina per il solare (acs per 2 persone 3 in futuro) mentre per il boiler acs, vorrei prendere un 200 Lt (4 persone).

Consigli e suggerimenti ?

Ps BUON NATALE A TUTTI

**Yapok** · 26-12-2012, 15:28

Prendere un pipe-in-tank ed un bollitore separato allo stesso tempo non ha senso... o produci l'acs con il bollitore, o lo fai con la serpentina corrugata interna al puffer (che costa pi� o meno quanto il bollitore separato).

Secondo me poi ti stai impuntando un po' troppo sul voler tenere le due utenze separate... un contacalorie ti costa circa 200� ed oltre al costo del riscaldamento acs ovviamente ti fornisce anche il consumo di m3 d'acqua... dato che comunque i due impianti usano la stessa caldaia non saranno mai separati, quindi secondo me non ha senso usare bollitori separati...

**Dott Nord Est** · 26-12-2012, 15:32

yapok, quello a dx non � un boiller, ma un puffer doppia serpentina

**Yapok** · 26-12-2012, 15:38

Originariamente inviato da daniel3 Visualizza il messaggio

Credo che alla fine mi orienter� su puffer pipe in tank con serpentina per il solare e bollitore separato per l'altra utenza alla quale passer� solo acs.
[...]
Per il puffer vorrei prendere un 700 Lt con pipe in tank e serpentina per il solare (acs per 2 persone 3 in futuro) mentre per il boiler acs, vorrei prendere un 200 Lt (4 persone).

Io qui leggo "pipe in tank e bollitore separato", e secondo me � uno spreco usare due "produttori" separati e diversi di ACS per risparmiare il costo del contatore-contacalorie a valle del tutto... poi Daniel3 pu� benissimo fare cos�, ma secondo me � uno spreco.

**Dott Nord Est** · 26-12-2012, 15:39

ha descritto male daniel
guarda bene il disegno, e capirai che � un puffer dai collegamenti che vedi

**Yapok** · 26-12-2012, 15:42

Mah, aspettiamo che si esprima Daniel. Comunque io vedo un bidone con serpentina solare inferiore collegata al solare, acqua tecnica dal puffer alla serpentina superiore, un qualcosa che assomiglia ad una flangia d'ispezione (assai raramente presente su puffer e quasi d'obbligo sui boiler) e nessun collegamento diretto al liquido all'interno... capisco che l'idraulica qui in Italia � una questione pi� di fede che di logica, per�...

**Dott Nord Est** · 26-12-2012, 15:47

Originariamente inviato da Yapok Visualizza il messaggio

Comunque io vedo un bidone con serpentina solare inferiore collegata al solare, acqua tecnica dal puffer alla serpentina superiore

� l'inverso, la serpentina superiore v� a integrare e scaldare il puffer/riscaldamento.
Quella inferiore serve a scaricare il surplus del solare una volta scaldato il pipe in tank
guarda bene.....
quella che tu chiami flangia di ispezione � la flangia per serpentina ulteriore o resistenza elettrica
conosco bene quei prodotti, fidati......

non � fede ma logica sfruttabilissima

**Yapok** · 26-12-2012, 15:59

Pu� benissimo essere che quello sia un puffer (effettivamente ci sono un po' di attacchi laterali di troppo, in particolare quello con il becco per pescare dalla cima), ma per come � collegato � un boiler... e qui mi fermo. Daniel sapr� dirci.

**daniel3** · 26-12-2012, 16:46

Esatto boiler per acs solare piu caldaia nel mio caso 200 Ltappena ho 2 minui spiego meglio cosa vorrei realizzare

**Dott Nord Est** · 26-12-2012, 17:42

se fosse un boiller, mi dite perch� il ritorno del riscaldamento � nella serpentina superiore del puffer a dx?
ripeto, guardate bene..........state errando........ (ripeto, quello schema � preso dalla Solarbayer, che conosco "molto bene" trattandola quotidianamente....)
cmnq si, si potrebbe fare in maniera molto meno complicata....

**uncino** · 28-12-2012, 10:38

premesso che sono pienamente d'accordo con NordEst

in questo dialogo vedo l'esperienza e la professionalit� dell'installatore a confronto con l'opinione dell'utente finale; purtroppo vedo mancare il parere del termotecnico, e in questo forum la figura del termotecnico viene quasi sempre ignorata (semplicemente perch� non viene quasi mai menzionata).

leggo "scopiazzando sul web" e infine "consigli e suggerimenti"

vedo scritto da Daniel3 "All'idraulico ancora non ho proposto il progetto"; � un progetto, un disegno realizzato "scopiazzando sul web" o un opinione? un progetto � uno schema funzionale del quale il progettista (termotecnico) si assume la responsabilit� di rispondenza alle norme e del relativo funzionamento

state facendo un impianto o chiacchere da bar?

BUON 2013!!!

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

se fosse un boiller, mi dite perch� il ritorno del riscaldamento � nella serpentina superiore del puffer a dx?
ripeto, guardate bene..........state errando........ (ripeto, quello schema � preso dalla Solarbayer, che conosco "molto bene" trattandola quotidianamente....)
cmnq si, si potrebbe fare in maniera molto meno complicata....

**termica** · 28-12-2012, 11:34

lo schema � un puffer a sx e un bollitore a dx si vede benissimo ,non bisogna essere esperti per capirlo,solo che lo schema del bollitore � sbagliato,abbiamo una mandata dal generatore alla serpentina del boiler e il ritorno ai termosifoni.Nel complesso dello schema....non mi pronuncio,ci sono gli esperti

**daniel3** · 28-12-2012, 13:02

Certo qualche errore c�.Mi manca da disegnare il collettore col circolatore che pesca dal puffer sx, va nella serpentina sup del boiler dx e ritorna al puffer per garantire il bollitore in temperatura anche quando c� poco sole.Quei disegni li ho copiati appunto dal sito della S. B. Puffer pipe in tank e boiler cn doppia serpentina.Ok che il concetto � sbagliato, ma i collegamenti potrebbero essere giusti ?

**termica** · 28-12-2012, 13:33

Daniel,l'importante che tu hai precisato che a sx � un puffer e a dx un boiler,considerato che si afferma diversamente

**Dott Nord Est** · 28-12-2012, 14:11

allora, visto che qui pochissimi conoscono il funzionamento di quel sistema, cerco di spiegarlo (se mi riesce, visto che lo conosco a menadito):
l'acs ha sempre la precedenza, e viene prodotta dal puffer 1
il solare scalda prima il puffer 1, una volta che questo � caldo devia sull'accumulo due e scarica il surplus nella serpentina inferiore
la serpentina superiore del due preleva l'eventuale calore prodotto dal solare, e lo manda al riscaldamento o al puffer 1
il ritorno del riscaldamento va nel puffer 1 o nella serpentina superiore del 2, in base a una valvola gestita dalla T� nel 2
capisco che per persone poco esperte di accumuli questo discorso pare incomprensibile.... ma come ben dice uncino, la cosa pi� pericolosa � fare copia/incolla o bricolage senza sapere le logiche di funzionamento.

**termica** · 28-12-2012, 15:12

daniel,la prossima volta invece di postare disegni di puffer,bollitori,caldaie ecc.ecc presi in rete,disegnali fai dei rettangoli,si capisce ugualmente cosa hai intenzione di fare,cos� evitiamo polemiche inutili,evitiamo che si pubblicizzano delle marche ecc.ecc,ci sono persone che non aspettano altro.Tu posti i disegni,scrivi cosa hai intenzione di fare e se ci sono suggerimenti o migliorie,gli...esperti,ti potranno aiutare

**daniel3** · 28-12-2012, 15:48

Il forum serve anche per chiedere pareri e delucidazioni no ?Ragionandoci su sto cercando di capire un po come funzionano questi sistemi.Come direbbe qualcuno "se fossi nato imparato" avrei fatto tuttaltro come lavoro.Dalle foto non mi sembra che spuntino marche e modelli.E poi non mi va affatto di far polemiche o cose simili.Grazie

**termica** · 28-12-2012, 15:56

daniel,io volevo dire altra cosa,non mi sono spiegato bene..fa lo stesso

**daniel3** · 28-12-2012, 16:10

Mah figurati.Mi piacerebbe capire a fondo come funzionano questo tipo.di impianti.visto.che da noi c� poca cultura

**termica** · 28-12-2012, 16:30

Stefano.....che azzardo
Stefano,interessante il camino "bello" che potenze ci sono ?

**daniel3** · 28-12-2012, 16:51

I termo camini personalmente non mi picciono preferisco la fiamma di un cmino vero gia presente in sala.Senno le sarsiccie dove le faccio ? :P

**daniel3** · 20-01-2013, 21:59

Dopo averci pensato un po su mi chiedevo se fosse possibile scaldare il boiler per acs prelevando da puffer e scaricando dalla serpentina inferiore cosi da avere tutto il volume alla temperatura impostata.

Potrei mettere il termostato in basso tarato a 55 � cosi da evitare il rischio legionella ?

La caldaia a pellet ed il solare al puffer alle giuste altezze e poi con il collettore mi faccio la BT per il radiante e la AT per gli scalda salviette comandati dai crono termostato nei bagni.

Le serpentine alte del puffer e boiler le collego alla caldaia a gpl giusto per le emergenze.

I termosifoni del piano sotto li lascio stare, i miei continueranno ad andare a gpl per il momento.

**snaip** · 22-01-2013, 12:53

Questo � un collettore per gestire 3 piani senza elettrovalvole con miscelatrice gestite da 3 cronotermostati ?

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Impianto misto, pavimeto radiante, termosifoni ed acs

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