Impianto alla tedesca - italiana - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Impianto alla tedesca - italiana

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • #31
    io non ho bisogno di vedere nessuno impianto e neanche pubblicizzarli.
    Io chiedo solo conferma di una cosa,un impianto fatto con questo puffer "tipo scolapasta" ha lo stesso principio di funzionamento di un impianto alla" tedesca"?Tipo il n.1 e il n.3 degli schemi da lei postati?
    Ultima modifica di termica; 12-12-2012, 17:47.

    Commenta


    • #32
      ha lo stesso risultato, perchè la logica è uguale.
      surplus nel puffer....
      Ultima modifica di Zanna91; 12-12-2012, 21:35.
      riscaldamento a biomassa e PDC
      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

      Commenta


      • #33
        ok,stessa logica.
        Ultima modifica di Zanna91; 12-12-2012, 21:35.

        Commenta


        • #34
          Originariamente inviato da termica Visualizza il messaggio
          Aldo,tu devi sapere una cosa,se io dico che gli asini non volano e tu affermi il contrario,stai tranquillo che ci sarà sempre qualcuno, che pur non conoscendo gli asini, ti dirà che hai ragione.Aldo,se tu ritieni che il funzionamento non sia come l'ho descritto io,a me sinceramente poco interessa.Aldo,tu un giorno hai scritto...misà che qualcuno crede alle favole,ti posso dire che, non sono certo io quello che ci crede .Se tu credi che quel puffer possa essere installato in luogo di un impianto più sofisticato, chiamato da voi, non da me, alla "tedesca",sei padronissimo di ....credere.Saluti
          termica, ti chiedo scusa se la mia batturta ti ha in qualche modo offeso, ma ti assicuro che non mi sarei mai permesso se avessi saputo che poteva essere offensiva o fraintesa. ok.. lasciamo perdere gli asti e discuttiamo caso mai degli argomenti costruttivi per tutti, il forum è fatto per questo no..!? tornando al discorso cui è oggetto questa discussione, quel sistema esiste verosimilmente anche il altri accumuli. girando in rete avevo visto e mi soffermai su un accumulo di una marca diversa, che nel suo interno era dotato di una sorta di colonna buccherellata. il fluido scorrendo dal basso verso l'alto, usciva dai fori in base alla temperatura che incontrava nel percorso. cioè quando la dimensione delle molecole (si sa che in base alla t del fluido queste cambiano dimensione) erano tali da poter uscire da quel determinato foro. il principio sembrerebbe uguale (stratificazione) a quello sopra, anche se strutturato in modo diverso. sicuramente lo avrai visto anche tu e può darsi che io abbia interpretato male quella spiegazione.
          Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

          Commenta


          • #35
            Originariamente inviato da termica Visualizza il messaggio
            tu devi sapere una cosa,se io dico che gli asini non volano e tu affermi il contrario,stai tranquillo che ci sarà sempre qualcuno, che pur non conoscendo gli asini, ti dirà che hai ragione.
            A proposito di 'conoscenza', ci devi ancora spiegare quali dati hai per dire che il sistema SLS non funziona bene. L' Ing. Soatto che ha progettato il sistema attende con curiosità le tue valutazioni, lui dice che il problema semplicemente non si pone perchè ha dimensionato tutto a dovere. Ma magari tu conosci qualche legge della termodinamica che non si studia nelle università.
            Ultima modifica di Zanna91; 12-12-2012, 21:37.
            Quot homines tot sententiae

            Commenta


            • #36
              Originariamente inviato da Remorauf Visualizza il messaggio
              ma il puffer con quel sistema è semplice e potrebbe sostituire tutta una serie di valvole e valvolette.
              Il concetto alla fine è solo quello di fare in modo in modo che l'impianto sia servito immediatamente con l'acqua prodotta dalla caldaia, e questo si ottiene grazie alla stratificazione! Niente di più ovvio, eppure in passato qua se ne sono sentite di tutti i colori, c'erano autoproclamatisi esperti che consigliavano addirittura pompe ad hoc o circolatori caldaia sovradimensionati per rimescolare il puffer!

              Domanda tecnica:
              TC diretto all'impianto dei termo
              valvola a tre vie che devia il circuito verso il puffer quando il termostato stacca.
              Appena il termostato chiama la valvola ridevia il circuito verso i termo.

              Che ne pensate?
              Che non useresti mai l'acqua del puffer così! Quello che hai descritto invece è un sistema normalmente utilizzato per riscaldare un bollitore di ACS
              Ultima modifica di Zanna91; 12-12-2012, 21:38.
              Quot homines tot sententiae

              Commenta


              • #37
                aldo,guarda che io non mi sono offeso.Aldo,ho forse detto che quel puffer non stratifica? guarda che ho detto ben altro.Leggiti il post n.3,cosa chiedevi? tutta li è improntata la discussione,sulla funzione del puffer.Poi come al solito si cercano altre strade e si parla di stratificazione

                Commenta


                • #38
                  per daniel 1980
                  Mi sono dimenticato di scrivere che il puffer serve da polmone per un impianto radiante al piano di sopra.

                  Che ne pensi?
                  si scaldera?


                  Grazie
                  Remo

                  Commenta


                  • #39
                    si scalderà cosa, remo? il puffer o l'impianto radiante?
                    riscaldamento a biomassa e PDC
                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

                    Commenta


                    • #40
                      Originariamente inviato da termica Visualizza il messaggio
                      aldo,guarda che io non mi sono offeso.Aldo,ho forse detto che quel puffer non stratifica? guarda che ho detto ben altro.Leggiti il post n.3,cosa chiedevi? tutta li è improntata la discussione,sulla funzione del puffer.Poi come al solito si cercano altre strade e si parla di stratificazione
                      ma neanche io ho parlato di stratificazione del puffer. ho nominato stratificazione riferito al sistema di questo accumulo (boiler) ma parlavo dello stesso principio. nel post nr.3 ho detto che ci sono puffer che fanno il lavoro di surplus in modo automatico, senza valvole deviatrici. io non ho nessuna lauerea e ne tantomeno sono un professionista di termoidraulica, ma basandomi su documentazioni e spiegazioni video in rete (non di questa marca) e per ragionameto logico penso, dico penso, che quel sistema è la semplificazione ad un impianto generato a biomassa. facendo il ragionamento che la mandata al riscaldamento viene "succhiata" da quella che è la mandata del tc al puffer, per cui im modo quasi diretto, e che solo la parte che non viene richiesta dalla mandata del riscaldamento esce da quella sorta di contenitore bucherellato, che incomincia a riscaldare il puffer e che una volta fuori e si miscela con l'altra non può rientrare da quei fori, in quanto le molecole hanno assunto una dimensione diversa. questo permette che riscaldi prima i radiatori e quando la t dell'ambiente lo concederà e stacca la pompa, il tc lavorerà solo per scaldare il puffer. questo avviene senza altri accessori (valvole deviatrici e quant'altro).. ma è solo un mio ragionamento, non è detto che poi possa essermi sbagliato. siamo qui per discuttere gli argomenti e confrontarli.
                      Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

                      Commenta


                      • #41
                        Originariamente inviato da Remorauf Visualizza il messaggio
                        per daniel 1980
                        Mi sono dimenticato di scrivere che il puffer serve da polmone per un impianto radiante al piano sopra
                        Non ho capito bene la domanda. Il puffer è un serbatoio di accumulo, per 'polmone' in gergo si intende il vaso di espansione, che non centra con quello di cui parliamo. Con il radiante il puffer è d'obbligo, poi, per come connetterlo all'impianto come hai visto ci sono diversi sistermi, e per me la soluzione migliore resta quella classica, nella quale peraltro puoi collegarci facilmente anche altri generatori di calore.
                        Ultima modifica di Daniel1980; 12-12-2012, 19:43.
                        Quot homines tot sententiae

                        Commenta


                        • #42
                          per dott
                          il puffer

                          per daniel 1980
                          polmone inteso come fonte per prelevare acqua per il radiante.

                          Grazie

                          Commenta


                          • #43
                            Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio
                            ma è solo un mio ragionamento, non è detto che poi possa essermi sbagliato. siamo qui per discuttere gli argomenti e confrontarli.
                            il tuo ragionamento non fà una grinza, hai centrato esattamente la sua funzione.


                            remo: certo che si, il puffer si riscalderà in funzione di quanto surplus di calore il generatore di calore produrrà.
                            riscaldamento a biomassa e PDC
                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

                            Commenta


                            • #44
                              Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio
                              quel sistema esiste verosimilmente anche il altri accumuli. girando in rete avevo visto e mi soffermai su un accumulo di una marca diversa, che nel suo interno era dotato di una sorta di colonna buccherellata.
                              Io ho da 2 anni quello stratificatore con i barilotti interni. È molto funzionale perchè hai la mandata e il ritorno centralmente, non devi preoccuparti delle altezze degli attacchi. La stratificazione è eccellente anche a pompe accese, circa 40/50 gradi in 1 metro. Questo come già detto è un grosso vantaggio per l'integrazione solare, ho verificato adesso che in questo mese ha prodotto 95 kw, poco ma come si dice " piuttosto che niente è meglio piuttosto! "

                              Commenta


                              • #45
                                si continua a parlare di stratificazione,che non centra niente con la discussione...sicuramente tra un po parleremo di valvola AC

                                Commenta


                                • #46
                                  Originariamente inviato da termica Visualizza il messaggio
                                  si continua a parlare di stratificazione,che non centra niente con la discussione...
                                  La stratificazione è il mezzo grazie al quale un puffer collegato nel sistema 'classico' ti può dare grossomodo lo stesso vantaggio (ossia calore direttamente dalla caldaia al riscaldamento) di una configurazione cosiddetta alla 'tedesca'. Il concetto mi pare sia stato afferrato da tutti, manchi solo tu
                                  Quot homines tot sententiae

                                  Commenta


                                  • #47
                                    posso chiedervi i vantaggi e gli svantaggi dei 3 sistemi postati in foto? in particolare per quale esigenza/situazione è indicato ognuno?

                                    Commenta


                                    • #48
                                      Originariamente inviato da Stefano2010 Visualizza il messaggio
                                      Io ho da 2 anni quello stratificatore con i barilotti interni. È molto funzionale perchè hai la mandata e il ritorno centralmente, non devi preoccuparti delle altezze degli attacchi. La stratificazione è eccellente anche a pompe accese, circa 40/50 gradi in 1 metro. Questo come già detto è un grosso vantaggio per l'integrazione solare, ho verificato adesso che in questo mese ha prodotto 95 kw, poco ma come si dice " piuttosto che niente è meglio piuttosto! "
                                      ah va.. una testimonianza che non lo sognato..! si avevo visto un video di circa 30 minuti e lo seguii perchè mi appassionava il sistema con cui era stato accurattamente strutturato e il suo funzionamento, sfruttando al massimo la stratificazione. se non ricordo male era un accumulo per acs.. non so se esiste anche per accumulo inerziale "puffer" .
                                      Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

                                      Commenta


                                      • #49
                                        Originariamente inviato da termica Visualizza il messaggio
                                        si continua a parlare di stratificazione,che non centra niente con la discussione..
                                        Secondo me questi stratificatori si prestano bene a questi tipi di impianto. In internet ho trovato questo schema che rende l'idea di cosa intendo io "alla tedesca" mi correggano gli esperti del forum.

                                        Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   impianto.JPG 
Visite: 1 
Dimensione: 96.0 KB 
ID: 1933593
                                        Ultima modifica di Stefano2010; 12-12-2012, 22:22.

                                        Commenta


                                        • #50
                                          è un bel impianto.. visto così però sembrerebbe più adatto a un impianto con più generatori, o per una caldaia a biomassa che moduli. per solo legna sembra un pò macchinoso. tu che impianto hai, se non ricordo male hai due generatori, con vasi separati da scambiatore a piastre. e mi sembra che hai più di un accumulo, ma non vorrei sbagliare...
                                          Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

                                          Commenta


                                          • #51
                                            Ho un impianto con termocamino,caldaia a GPL e 4 pannelli solari. È simile a questo come concetto. La deviazione o verso l'impianto o verso l'accumulo è a T senza valvole deviatrici. La differenza tra il mio e questo ,oltre all'accumulo, il mio ha gli attacchi centrali,ho lo scambiatore solare interno al puffer,quindi la produzione solare non va diretta all'impianto.

                                            Commenta


                                            • #52
                                              scusa ma manca un circolatore di mandata da generatore ad accumulo..? o è integrato nella caldaia. altrimenti il tutto gira solo fin quando gira una pompa... ma se si fermano tutte cosa manda in circolo l'acqua. se è una caldaia a pellet va bene, si spegne.., ma se un tc a legna..!!?? o quel kit circolatore fa anche questo lavoro..
                                              Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

                                              Commenta


                                              • #53
                                                Il circolatore di quella caldaia è al suo interno. Nel caso di termocamino, certo che serve il circolatore, forse anche due.

                                                Commenta


                                                • #54
                                                  Se ho ben capito il funzionamento che è stato spiegato del puffer PSP ( o comunque si chiami) in mandata da caldaia può funzionare.
                                                  Reputo comunque ancora migliore il sistema con intercettazione dell'impianto tra caldaia e puffer ( alla "tedesca") anche e soprattutto per il problema del ritorno.
                                                  Ipotissando un puffer freddo: nella parte bassa avrà circa 40°C. quando la caldaia andrà a immettre nel puffer l'acqua calda preleverà, necessariamente acqua dalla parte bassa dello stesso con le temperature evidenziate fino al momento in cui tutto il puffer non avrà raggiunto temperature superiori.
                                                  Ci sarà sicuramente un sistema di anticondensa, ma vedrei meglio un ritorno in caldaia direttamente dall'impianto, molto probabilmente a temperature superiori...


                                                  saluti

                                                  Commenta


                                                  • #55
                                                    le calorie non si inventano o non si fanno sparire da qualche parte vanno
                                                    che il surplus del ritorno vada nel puffer o nella caldaia, non centra, in quanto il sistema SLS ha lo stesso meccanismo anche nel ritorno (il ritorno dai termosifoni va diretto in caldaia attraverso il puffer nella parte bassa)
                                                    riscaldamento a biomassa e PDC
                                                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

                                                    Commenta


                                                    • #56
                                                      il puffer sps, sps-s con integrazione solare; il sistema si chiama sls. secondo me, in quanto non sono un tecnico, ma solo un appassionato, il problema del ritorno freddo si può ovviare.. anzichè prelevare dal basso, collegarlo sia in basso che al centro del puffer, in modo che misceli e il ritorno sia meno freddo, poi bisogna vedere il tutto. era una cosa a cui avevo pensato anche io. comunque sia, il ritorno freddo lo avrai sempre sia alla tedesca che con qualsiasi altro impianto. la VA servirebbe per questo. io ho avuto problemi di parzializzazione con questa, dovuto alle caratteristiche del tc. (poca acqua al suo interno). ho ovviato a questo sfruttando il boiler da 300 lt.. il ritorno non rientra direttamente al tc ma passa prima nel boiler evitando di far parzializzare la VA. in un impianto ci sono tante incognite e variabili e ognuno risolvibile in base a com'è strutturato.
                                                      Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

                                                      Commenta


                                                      • #57
                                                        non c'è nessun problema del ritorno, in quanto il ritorno dal riscaldamento al puffer è come andasse diretto in caldaia (sistema SLS anche nella parte bassa del puffer)
                                                        si decisamente, vedere come lavora dal vivo è più facile che spiegare qua....
                                                        riscaldamento a biomassa e PDC
                                                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

                                                        Commenta


                                                        • #58
                                                          si ho visto che ha lo stesso sistema anche sul ritorno. il mio problema, come da altre discussioni, è il fatto della poca acqua nel tc e la VA (55°) parzializzava troppo a lungo e la t del tc saliva troppo rapidamente da mandarlo continuamente in allarme. traevo la conclusione che avrei avuto lo stesso problema anche con puffer se la t del ritorno era fredda. per cui pensavo, sicuramente sbaglio, che miscelandola con acqua più calda presa dal centro dell'accumulo, aiutava la VA a parzializzare meno tempo. oppure con una deviatrice e termostato, prelevare dal centro quando la t della parte di sotto era fredda e quando invece saliva ad una certa t, pescare da sotto. ma questo è solo il problema del mio generatore, non è detto che in altri sia lo stesso.
                                                          Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

                                                          Commenta


                                                          • #59
                                                            aldo,scusa chi ti ha consigliato la valvola AC da 55° ? da 45 non andava bene?

                                                            Commenta


                                                            • #60
                                                              se il tuo TC va in allarme per sovratemperatura, significa che la pompa è sottodimensionata e non riesce a smaltire il calore prodotto.
                                                              tutto qua, indipendentemente dalla VA.
                                                              infatti, se hai la VA a 55° e apre tutta a 65°, hai ancora 25° circa di delta prima dell'allarme, e se vai in allarme in questo frangente (in cui è come che la VA non ci fosse), significa solamente che la pompa non smaltisce sufficientemente.
                                                              semplicemente questo.
                                                              riscaldamento a biomassa e PDC
                                                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

                                                              Commenta

                                                              Attendi un attimo...
                                                              X