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**Dott Nord Est** · 14-12-2012, 07:25

ludico, io ho messo un numero ipotetico....
non ci sono strumenti per ottimizzare, se non un giusto dimensionamento in fase di realizzo impianto.
cmnq, un metodo empirico per gestirlo, pu� essere trovare la giusta velocit� della pompa mandata riscaldamento, in modo che i termosifoni siano caldi il pi� uniformemente possibile, sia in altezza che nel loro susseguirsi

**Daniel1980** · 14-12-2012, 08:10

Originariamente inviato da ludico22 Visualizza il messaggio

come si fa a determinare e regolare in un impianto gi� in esercizio la DT 10�? con quali strumenti si pu� ottimazzare. Grazie.

Per legge, dovrebbe essere tutto dimensionato a dovere da un termotecnico e regolato dall'idraulico. Nella pratica, per regolare un dT a 10� tra andata e ritorno agisci sulla velocit� del circolatore dell'impianto e il bilanciamento del flusso dei radiatori (mediante ad esempio il detentore dell'impianto). Chiaramente se ci sono errori di progettazione (radiatori piccoli) o di installazione ( es. mancanza di isolante) potrebbe essere difficile dimensionare tutto perfettamente.

Riguardo al funzionamento di una VA, mi pare che il funzionamento sia semplice, alla fine non � altro che una miscelatrice termostatica, mantiene la temperatura a 55�, quindi, non appena la temperatura supera questa soglia inizia progressivamene ad aprirsi. Correttamente, come ha detto scresan e Dott., se non si apre abbastanza velocemente e il TC va in sovratemperatura � perch� non c'� uno scambio termico sufficiente. La VA non centra niente, infatti aldo55 ha detto che il problema si presentava anche prima di montarla.

**Remorauf** · 14-12-2012, 09:09

ma questa AC come funziona?

Dott ha dato la sua spiegazione di AC, post 76...80 ect ect

Termica per favore dacci la tua spiegazione..... nel post 92 hai dichiarato il contrario di tutti, pertanto, uno dei due ha ragione, CHI?

Grazie
Remo

**ludico22** · 14-12-2012, 09:55

Vi ringrazio. Saluto.

**Stefano2010** · 14-12-2012, 12:22

Originariamente inviato da termica Visualizza il messaggio

una valvola tarata a 55 a che temperatura inizia ad aprire sul ritorno? domanda da 1000 euro

Vado per logica. Credo inizi ad aprire con una temperatura di mandata di 56C� per poi aprirsi completamente quando il ritorno � a 55C. Normalmente negli impianti a radiatori il ritorno � circa 10C pi� basso della mandata e quindi sar� completamente aperta con mandata a 65C. Diverso � il tempo occorrente ad aprirla tutta che presumo dipenda da diversi fattori.Portata del circolatore, diametro dei tubi, perdita di carico o altezza dell'impianto e potenza del generatore contribuiscono al raggiungimento della temperatura di ritorno.

Scusate in anticipo delle inesattezze ( non sono un tecnico) il mio � un ragionamento a voce alta.

**termica** · 14-12-2012, 13:13

stefano,apre completamente quando il ritorno � a 10+ della valvola,valvola a 55 ritorno 65,cos� � scritto.Perch� io dico di mettere una valvola a 45 nei termocamini? altrimenti se a 45 non va bene,queste valvole commercializzate dove le mettono?hanno funzione AC a 45� o no ?
Stefano ,attenzione..65 non � proprio il ritorno dall'impianto ma 65 � il mix mandata/impianto

**silvestro** · 14-12-2012, 14:00

ma e possibbile che ogni volta che si parla di questa benedetta valvola succede un casino e non si capisce un bel niente?chi dice 45 g chi dice 55 g e anche 65 g e chi legge i post ha sempre le idee pi� confuse di prima?

x termica una domanda hai una valvola anticondensa istallata?o hai avuto la possibbilit� di testarla?perch� vedo che sei bene informato sul suo funzionamento.

saluti

**Daniel1980** · 14-12-2012, 15:03

Originariamente inviato da silvestro Visualizza il messaggio

?chi dice 45 g chi dice 55 g e anche 65 g e chi legge i post ha sempre le idee pi� confuse di prima?

Il concetto � che pi� il ritorno � alto e meno condensa si forma. Detto questo, chi installa una termocamino o una caldaia a legna � bene,per questioni legate alla garanzia, che segua le istruzioni del produttore, se questi consiglia 55� puoi benissimo metterla da 60�, ma di certo non da 45�.

**Dott Nord Est** · 14-12-2012, 15:13

vediamo se con questo disegnino riesco a far capire anche a chi non capisce cosa significa:

in una VA tarata a 55�, AB sar� almeno a 55� dato dal mix tra B e A.
pi� aumenta T� A, pi� si chiude B
di controparte, pi� aumenta T� B, pi� si apre A
A sar� completamente aperta e B completamente chiuso (meno il trafilamento) quando T� A sar� almeno 65�.
il tutto, per far si che AB non scenda mai sotto 55�
le % di apertura VA saranno sempre date dal mix di T� A e T� B

**silvestro** · 14-12-2012, 16:35

Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio

Il concetto � che pi� il ritorno � alto e meno condensa si forma. Detto questo, chi installa una termocamino o una caldaia a legna � bene,per questioni legate alla garanzia, che segua le istruzioni del produttore, se questi consiglia 55� puoi benissimo metterla da 60�, ma di certo non da 45�.

siamo sicuri di quersta cosa che se il ritorno e basso si forma condensa e se e alto non si forma?

**Stefano2010** · 14-12-2012, 18:17

Originariamente inviato da termica Visualizza il messaggio

Stefano ,attenzione..65 non � proprio il ritorno dall'impianto ma 65 � il mix mandata/impianto

mi sembra pero' che Dott dice che apre a 55 come mix mandata impianto.
Sbaglio Dott?

**Dott Nord Est** · 14-12-2012, 18:38

la VA inizia ad aprire a 55� il ritorno in rapporto al mix tra by pass e ritorno (il risultato deve essere appunto 55�)
post. 102

**silvestro** · 14-12-2012, 18:44

dott si e come dici ma dobbiaomo essere pi� chiari se si usa una va da 55g la temp di mandata deve essere da 75g altrimenti nel bay pass miscela sempre e non chiude mai . ho mi sto sbagliando?

**Dott Nord Est** · 14-12-2012, 18:52

la mandata deve essere "almeno" 65� o pi�, perch� se il ritorno dal riscaldamento appena acceso � ad esempio 20�, te ne vuole prima di fare il mix a 55�......
(se hai nel by pass 65�, e il ritorno a 20�, quasi tutto il by pass sar� aperto e nei termosfioni arriver� poco flusso, cmnq a crescere man mano che aumenta la T� della caldaia o la T� del ritorno riscaldamento, sempre per il fatto del rapporto mix 55�)
di norma cmnq si f� partire la pompa alla stessa T� o poco inferiore a quella impostata in VA, in modo da sfruttare tutto.
tutti sti problemi non ci sarebbero col puffer......... non per nulla dico sempre che � obbligatorio con la legna, consigliabile col pellet, e cmnq mai lavorare con caldaia a basse T�.

**termica** · 14-12-2012, 18:55

stefano,non facciamo casini,io ho parlato del ritorno,inteso come mix tra mandata e impianto,quando si � raggiunta una temperatura di 65,sempre intesa come mix, la valvola chiude il bypass lato mandata e nella valvola passa solo il ritorno,che non � di 65 ma da 55 in su,minimo.

**Dott Nord Est** · 14-12-2012, 19:00

Originariamente inviato da termica Visualizza il messaggio

non facciamo casini,io ho parlato del ritorno,inteso come mix tra mandata e impianto,quando si � raggiunta una temperatura di 65,sempre intesa come mix, la valvola chiude il bypass lato mandata e nella valvola passa solo il ritorno

mi permetto di farti notare che sei estremamente poco chiaro quando ti esprimi
nel primo passo (azzurro) ritorno lo definisci il mix, nel secondo (rosso) definisci il ritorno come quello dei termosifoni.
non devi offenderti se ti riprendiamo, ma � per farti capire i casini che scrivi.....

**silvestro** · 14-12-2012, 19:01

ma scusa se io imposto a 65g il tc con una va 55g il bay pass a che temp si chiudera completamente e non misceler� pi�?

**Dott Nord Est** · 14-12-2012, 19:02

si chiuder� completamente quando il ritorno dei termosifoni sar� almeno a 55�

**Stefano2010** · 14-12-2012, 19:03

Originariamente inviato da termica Visualizza il messaggio

stefano,non facciamo casini,io ho parlato del ritorno,inteso come mix tra mandata e impianto,quando si � raggiunta una temperatura di 65,sempre intesa come mix, la valvola chiude il bypass lato mandata e nella valvola passa solo il ritorno,che non � di 65 ma da 55 in su,minimo.

ok, chiarissimo, era quello che intendevo io. Funziona come un miscelatore termostatico di una doccia.

**Dott Nord Est** · 14-12-2012, 19:05

esatto stefano, proprio come un miscelatore

la VA impedisce il ritorno SOTTO una certa T�
la miscelatrice sanitaria impedisce la mandata SOPRA una certa T�

**silvestro** · 14-12-2012, 19:08

ok 55g + 10g per far chiudere la va completamente e siamo arrivati a 65g sul ritorno a questo punto per avere un ritorno di 65g dovremmo avere una mandata di 75g?

**termica** · 14-12-2012, 19:08

silvestro per fare il conto della serva,tenendo presente di una perdita di 10�,dovresti avere una mandata di 70 e un ritorno di 60.Quindi 70+60=130:2=65.Questo inizialmente per far chiudere la valvola lato mandata,una volta chiusa l'impianto puoi mandarlo anche a 65.Quindi avremo 65-10=55 ,questa temperatura di ritorno mantiene l'impianto stabile,la valvola non subisce nessuna variazione

**Dott Nord Est** · 14-12-2012, 19:12

Originariamente inviato da silvestro Visualizza il messaggio

a questo punto per avere un ritorno di 65g dovremmo avere una mandata di 75g?

no, quanto tutto il sistema � in temperatura, perch� la VA sia aperta 100% basta avere la mandata a 65� se il ritorno sar� (per ipotesi) a 55� (10� li ha ceduti all'ambiente tramite i termosifoni)

ma siccome sei sul filo del rasoio, meglio mantenere 68/70� minimo e sei sul sicuro.

**silvestro** · 14-12-2012, 19:13

termica allora dici che con 70g di mandata chiuder� il bay pass completamente?

**Dott Nord Est** · 14-12-2012, 19:16

lo chiuder� se il RITORNO dai termosifoni sar� ALMENO 55� in entrata VA dalla parte ritorno termosifoni
(e questo dipende da quanti gradi cede il vostro impianto all'abitazione)

**silvestro** · 14-12-2012, 19:24

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

lo chiuder� se il RITORNO dai termosifoni sar� ALMENO 55� in entrata VA dalla parte ritorno termosifoni
(e questo dipende da quanti gradi cede il vostro impianto all'abitazione)

ok ora e p� chiaro il suo funzionamento.

**termica** · 14-12-2012, 19:27

silvestro,ripeto sono sempre i conti della serva,se hai una perdita di solo 10�...si.Ti faccio una domanda:inizio riscaldamento,ho una mandata di 65 e un ritorno di 55 secondo te la valvola come si trova ?

**silvestro** · 14-12-2012, 19:28

in miscelazione

**termica** · 14-12-2012, 19:31

perfetto,la valvola � aperta lato mandata,,,,eppure il ritorno e di 55,come � possibile?

**silvestro** · 14-12-2012, 19:37

ok ti ho risposto alla domanda . ma io sto ancora aspettando la domanda che ti ho fatto al post n 97 non mi hai risposto

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