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**termica** · 10-02-2013, 14:12

senti caro dottore,tu non hai ampliato tu hai.... modificato,che � cosa ben diversa,mettimi anche i circolatori e se servono le valvole di nr,altrimenti il sistema NON FUNZIONA.Bellissimo impianto vedo che il solare serve 4 serpentine,complimenti.Altra cosa,non avevi criticato lo schema di biomassoso? dove hai collegato tu il ritorno della caldaia?ma in quel modo non sfrutti il solare...hai un SOLE tutto tuo?
Io con un puffer con due serpentine ,evito di mettere anche il boiler ,collego le due serpentine del come da mio schema e metto uno scambiatore a piastre esterno sul puffer...mi sembra che il tuo amico buran e Stefano hanno lo scambiatore sul puffer,o no?

**Dott Nord Est** · 10-02-2013, 15:01

il solare serve due serpentine, non quattro. Quelle due inferiori.
Le due superiori scambiano tra puffer e boiller.
per il ritorno caldaia, ho pure scritto nel disegno precedente, leggi bene (se si usa radiante, il ritorni vanno spostati)
ho modificato? se non sono miope, io vedo lo stesso mio disegno di prima a DX, con l'aggiunta del puffer a SX, o no?
per favore, termica leggi o no quello che scrivo?
per il resto, ripeto per la decima volta, un boiller normale con due serpentine, una solare e una biomassa, se si rispettano le T�, mai avr� problemi di legionella.
se tu pensi il contrario, ok, mica devo convincere te.

ecco il copia/incolla del disegno precedente, che ti invito a leggere bene...

"Io con un puffer con due serpentine ,evito di mettere anche il boiler ,collego le due serpentine del come da mio schema e metto uno scambiatore a piastre esterno sul puffer..." (termica)
� tutto da valutare, perch� se cos� faccio e ho il radiante, non posso permettermi di sfruttare tutto il calore del puffer (ad esempio con caldaia a legna spenta) fino a 40�, ma devo fermarmi a 55� per poter scambiare su piastra. Quindi, diminuisco l'autonomia del sistema a caldaia spenta.....

QUESTO PER DIRE, CHE OGNI IMPIANTO DEVE ESSERE VESTITO SUL CLIENTE, E NULLA E' SCONTATO.... lo avr� detto e scritto migliaia di volte qui....

, invece molte persone vedo che si ostinano ad avere SOLO una soluzione e pensare che vada bene per tutti. (non per nulla, se vai nel mio sito, troverai che vendo anche le piastre di scambio....

)

**biomassoso** · 10-02-2013, 15:06

http://www.energeticambiente.it/term...egionella.html

**Dott Nord Est** · 10-02-2013, 15:35

in quella discussione si legge impostazione 45� come ultimo post: da evitare.
come detto sopra, 65/70� sono indicati
inoltre io parlo di puffer da 200/300 lt, non accumuli da 500/1000 lt, in cui l'acqua resta nonmovimentata per vario tempo.
una famiglia normale i 200/300 lt li usa ogni giorno, quindi mai resta acqua stagnante.
nel caso si dovesse andare in ferie per + giorni, in estate il problema non sussiste in quanto il solare tiene sempre il boiller ad altissima T�, mentre in inverno basta avere l'accortezza di scaldare il boiller prima di iniziare ad usare acs. E questo avviene in poco tempo, essendo appunto solo 200/300 lt.
tutto qua, se per questo "eventuale" problema di ferie invernale, devo montare una pompa in + e la piastra di scambio per tutto il tempo che l'impianto esiste, a me sembra eccessivo. Poi, come sempre, punti di vista.....
Poi, se un cliente mi chiede espressamente il montaggio di piastra di scambio, allora lo accontento, nessun problema, ma gli spiego tutto il resto, in modo che possa decidere liberamente.

**termica** · 10-02-2013, 16:06

dottore hai detto che il solare serve due serpentine?bene spiega come funziona lo schema che hai postato.
Spiega come in inverno scaldi la parte sotto del boiler con la caldaia.Ma quale ferie,si parla del boiler periodo invernale ,la parte sotto sar� sempre a temperatura legionella e non sei certo tu a dire che non si forma.In estate il problema non sussiste.
Se vuoi li metto io i circolatori e le valvole di nr.

**biomassoso** · 10-02-2013, 16:39

la parte sotto sar� sempre a temperatura legionella

beh, su questo non ci piove, infatti alcuni per questo fanno serpentine inclinate verso il basso a toccare il fondo, che altrimenti senza movimentazione l� sotto � SEMPRE freddo

Caleffi - tutto sulla legionellosi

poi ognuno a casa propria si beva cosa vuole, io preferisco sistemi a piastre

File allegati

**renatomeloni** · 10-02-2013, 17:17

legionella!!

Il discorso Legionella pluri-affrontato nel forum penso che si pu� riassumere cosi:

1)-in caso di boiler da 150/200 Lt = consigliabile con utenza giornaliera di 4 persone ma da gestire con attenzione in certe situazioni;
2)- con accumuli vari ma, ACS tramite scambiatore a piastre = nessun problema perche l'ACS viene generata al momento scaldando quella di rete.

Scusate ma a questo punto basta dire al cliente: guarda che aggiungendo uno scambiatore a piastre + circolatore + flussostato spendi 250� in pi� e non hai problemi poi sar� lui a decidere.
Tra l'altro il consumo di corrente 45W del circolatore si ha solo quando vi � richiesta di ACS.
E' corretta la mia analisi o mi son perso qualcosa ??
Bio visto che caleffi ogni tanto qualcosa di buono la fa!!

**termica** · 10-02-2013, 17:32

renato,scusami ma non � come dici tu,chi ha detto che spendo 250 o 350 in pi�? se si studia prima l'impianto risparmio. Lo sai quanto costa un tank in tank o un pipe ? lo sai quanto costa un bollitore a due serpentine?Renato io ti posso fare un impianto con puffer ( se previsto) semplice ,senza serpentini interni e ti dimostro che lo uso come puffer,come produzione acs invernale ed estiva abbinato a pannelli solari.Il tutto con 2 scambiatori a piastre.

**biomassoso** · 10-02-2013, 17:36

Bio visto che caleffi ogni tanto qualcosa di buono la fa!!

Caleffi mai messi in discussione, � da una vita che prendo tutte le loro pubblicazioni, anche quelle in portoghese.

**renatomeloni** · 10-02-2013, 17:45

Originariamente inviato da termica Visualizza il messaggio

Il tutto con 2 scambiatori a piastre.

Scusa Termica, perch� nello schema di Bio non sono 2 gli scambiatori??
io mi riferivo al prelievo diretto ipotizzato dal Dott.NE nel Post #35

**Dott Nord Est** · 10-02-2013, 17:52

alcune domande x biomassoso:
1- con la piastra come faccio a sfruttare il solare nelle mezze stagioni e in inverno? una volta che pesco nella parte bassa (ad esempio 30�) per scaricare 10� del solare, butto nella parte alta del puffer e vanifico la stratificazione.
2- con la piastra di scambio per produrre acs devo avere almeno 55� nel puffer. Se ho riscaldamento a pavimento e caldaia a legna, come posso avere autonomia a caldaia spenta?
3- col sistema da te postato, hai o non hai una pompa in pi�?
4- in estate se il sole non c'�, quanta acqua devi scaldare del puffer per avere acs? (e questo anche nel sistema postato da me, per questo dico che con un boiller da 200/300 lt se a giusta T� la legionella non esiste)
5- ecc ecc

altra cosa che pochi considerano: due pompe da 35 w (una lato solare e una lato acs), che funziona mediamente 4 ore al giorno x 365 gg = circa 100.000 watt, quindi circa 35 euro. In 10 anni sono altri 350 euro + ilcosto di due piastre + pompe + collegamenti. No, 1000 euro forse neppure bastano tra materiale e consumi....
quindi..... ogni utente sar� libero di scegliere, sapendoper� le cose.....

**termica** · 10-02-2013, 18:12

renato,non devi paragonare quello che dico io con schemi che vengono postati da altri utenti,con gli scambiatori di schemi se ne fanno a decine,io non sono limitato ai soli serpentini come determinate persone,con i serpentini ,sono impianti obsoleti,vecchi, targati cartagine.Renato,basta che ti fai un giretto in rete,vedi che lo scambiatore viene usato sui puffer,sui boiler sul solare...io non ho inventato nulla,io faccio il pasticcere ma le aziende no....gli altri che fanno ?
Signori,non sottovalutiamo la legionella,non pensiamo che a noi non succede e succede solo agli altri

**Dott Nord Est** · 10-02-2013, 19:24

infatti, mai avere boiller freddi se si vuole evitare le legionella....
oppure montare piastre con i loro pro e i loro contro....
basta saperlo

**abapper** · 11-02-2013, 23:16

Sono stato assente un paio di giorni e vedo che ho fatto scoppiare la bufera :-(
Ho visto che questo � un argomento molti dibattuto, ognuno con i suoi punti di vista. Io ovviamente non sono un tecnico e non riuscirei a controbattere sulle differenze che ci sono tra mettere un boiler con doppia serpentina e uno che si riscalda tramite piastra di scambio, quale mi costa di pi� o di meno (anche in termini di manutenzione) e quale ha pi� resa o meno. La mia idea era di sfruttare il sole soprattutto nei primi e negli ultimi mesi invernali (novembre dicembre marzo), quando si accende il riscaldamento ma la mattina si hanno anche 18 gradi con il sole bello caldo. Non so quanto questo sole possa essere d'aiuto ma non credo neanche che non servi a niente.
Porr� i vari quesiti al mio tecnico e al mio idraulico e vedremo che cosa loro riusciranno a progettarmi.
PS: nei momenti in cui il riscaldamento � spento non ho previsto nessun bollitore elettrico anche perch�, se non c'� sole il fotovoltaico non produce niente, e non ho lo scambio sul posto. Quindi mi sa che dovr� accendere la caldaia e scaldarmi il puffer come riserva. Ci sono altre soluzioni o predisposizioni che potrei fare? Non vivendoci per ora � difficile immaginare come sar�.

Grazie mille.
Regards.

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