annuncio

**Dott Nord Est** · 06-02-2013, 18:20

dipende da che e quanti pannelli monti, dall'esposizione della falda e dal sole nella tua zona.
diciamo, che male non farebbe....
se gli attacchi sono fatti nel giusto modo e alle giuste altezze, qualcosa riesci a combinare.
direi pipe in tank o tank in tank, visto l'utilizzo che ne vuoi fare.

**buran001** · 06-02-2013, 23:37

Io farei l'impianto separato, puffer pi� bollitore, con la possibilit� di deviare il solare in automatico dal bollitore al puffer, altrimenti un pipe in tank semplice da 1500 litri con solare dimensionato per l'integrazione collegato con scambiatore esterno e uscita riscaldamento a met� altezza o appena sopra e non in cima... Il solare con scambiatore esterno � il metodo pi� efficacie, pesca l'acqua dal basso dove � pi� fredda, viene riscaldata nello scambiatore esterno, portando via pi� calore possibile dai pannelli e poi viene ri immessa nel puffer nella parte alta, in tal modo si carica subito dall'alto verso il basso stratificando, praticamente si ha acqua calda subito dove serve.

**Dott Nord Est** · 06-02-2013, 23:43

buran, attenzione...
con piastra esterna per il solare, movimenti il fluido dentro il puffer, cosa da evitare il + possibile se vuoi sfruttare la stratificazione.....

**buran001** · 07-02-2013, 00:58

Ovvio, ma in un puffer da almeno 1200 litri che movimentazione ci sar� mai, non � un bollitore da 200 litri,la turbolenza interna viene data dai circolatori inadatti montati senza criterio, come anche le dimensioni dei tubi, tutti i sistemi solari di grandi dimensioni sono fatti in tal modo, con anche pi� accumuli da migliaia di litri in serie ed � il sistema pi� rapido ed efficiente per avere acqua calda subito senza aspettare che si scaldi/misceli e stratifichi per qualche ora, in alternativa serve un bollitore a stratificazione o un'altra tecnica e quella del bollitore a doppio serpentino con miscelatrice esterna, prima scalda il serpentino superiore e poi quello inferiore cosi stratifica sempre dall'alto verso il basso, poi se si ha un bollitore ACS dedicato da 150/200 litri la storia � diversa che 1500...

**abapper** · 07-02-2013, 12:42

Grazie per il contributo. Per quanto riguarda la falda ne ho una orientata a sud-ovest di 80 mq, inclinazione circa 20 gradi, da condividere con un impianto fotovoltaico da 3kw. Sono in Puglia a 15km dal mare il sole non manca lo spazio pure quindi, qualora ne valesse la pena, potrei montare qualche pannello in pi� (non sottovuoto).
Quello che non ho capito � la differenza tra pipe e tank in tank, o meglio quando conviene usare uno e quando l'altro visto che c'� una differenza di costi. Qualcuno potrebbe spiegarmela brevemente? Non sono ancora riuscito a capirla :-(
Leggendo altri post come dimensionamento pensavo ad un 800lt per riscaldamento e 200lt ACS, se integrati 1000lt. Ma pi� che la dimensione cercavo di capire i diversi vantaggi che ne potrei trarre.
Regards.

**Daniel1980** · 07-02-2013, 17:51

Sulle dimensioni dell'accumulo ci saranno sicuramente pareri discordanti. Sicuramente se vai a pellet/triti e non conti di bruciare legna, non serve dimensionare il puffer come se stessimo parlando di una caldaia a legna. Io resterei al massimo sui 1000 litri.
Per il discorso Tankintank o pipeintank: sono entrambi soluzioni soddisfacenti, il PIPE � pi� igienico e con accumulo a T costanti ti da pi� H20 nel lungo periodo, mentre il TinT � pi� valido in caso di pi� prelievi contemporanei. Inoltre, il PinT per fornire H20 a 38 gradi per la doccia necessita di acqua tecnica ad almeno 42/43 gradi, mentre con il Tank per lavarti ti basta qualche grado in meno...quisquiglie, ma se il sole oggi ti da 40 gradi con il Tank ti va un po' meglio.
Riguardo alle soluzioni distinte puffer+boiler. Sono quelle che usiamo di preferenza sugli impianti ERREGI, sicuramente coniugano il massimo della resa solare con un sistema pi� efficiente di precedenze (prima ACS e poi puffe). Chiaramente occupano pi� spazio e necessitano di qualche dispositivo in pi�. Come costo per� credo sia uguale o inferiore ad un buon Pipe in Tank

**buran001** · 07-02-2013, 23:31

Ho il pipe in tank, serve 4 appartamenti, mai avuto problemi, al contrario un conoscente ha avuto problemi specialmente durante i picchi di richiesta con il tank in tank, � molto lento a scaldare un po' come i bollitori ad intercapedine orizzontali, ok non saranno tutti uguali, ma io riesco a sfruttare tutto il calore accumulato ed ho notato che con acqua in ingresso a 5� esce con forse un paio di gradi al massimo in meno dell'acqua di accumulo di riscaldamento, perlomeno guardando i classici termometri a pozzetto, devo dire che � un inerzia assurda 2�, io reputo il tank in tank una ciofeca, non si riesce a fare pi� di 3 docce di seguito ! � un compromesso, a questo punto se si ha spazio � molto meglio come ha ribadito Daniel, fare puffer + bollitore con la possibilit� di dirottare il solare.

**abapper** · 09-02-2013, 09:12

la fonte principale sar� il nocciolino...un po di legna soprattutto qui che ci sono molti ulivi si riesce a trovare...ma potr� mettere qualche pezzo ogni tanto visto il tempo a disposizione...quindi avevo pensato anch'io un 800/1000 litri...per come organizzare l'impianto quindi la soluzione migliore sarebbe un puffer con una serpentina dove scarico il surplus del solare quando il bollitore � gi� caldo, la caldaia scarica in diretta sul puffer...bollitore con doppia serpentina, una per il solare e l'altra che recupera calore dal puffer cos� in estate quando ci sono pi� giorni senza sole ho una riserva...ma questo scambio come avviene? � gestina um questo modo la priorit� per l'acs?Grazie

**Dott Nord Est** · 09-02-2013, 09:19

normalmente la gestione viene fatta tutta dalla centralina solare, se dispone di questa funzione.
dei termostati e una valvola deviatrice elettrica.

**biomassoso** · 09-02-2013, 10:53

bollitore con doppia serpentina, una per il solare e l'altra che recupera calore dal puffer cos� in estate quando ci sono pi� giorni senza sole ho una riserva...

meglio andare al boiler transitando su scambiatore a piastre

File allegati

**termica** · 09-02-2013, 11:00

abapper,per creare l'abitat perfetto per la "legionella" il sistema del boiler a doppia serpentina � la soluzione migliore.Mi spiego,boiler da 300 lt, 2 serpentine,una superiore una inferiore,alla serpentina inferiore allacciamo il solare, la superiore,l'allacciamo o alla linea del riscaldamento o preleviamo dal puffer....cosa avviene? in estate abbiamo 300 lt utili, in inverno abbiamo,per stare larghi circa150 lt,+quel poco che riuscir� il sole a scaldare nella parte bassa,attenzione, in quest'ultima ipotesi si favorisce la formazione e proliferarsi della legionella.
""""""""""""""""""""""""""
Le legionelle prediligono gli habitat acquatici caldi: si riproducono tra 25 e 42�C, ma sono in grado di sopravvivere in un range di temperatura molto pi� ampio, tra 5,7 e 63�C; questi batteri presentano anche una buona sopravvivenza in ambienti acidi e alcalini, sopportando valori di pH compresi tra 5,5 e 8,1.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Detto questo,il problema legionella e altri problemi, si potranno risolvere con l'installazione di uno scambiatore a piastre..sistema sicuro e funzionale.Oramai gli scambiatori, vengono usati sia per produrre acs in modo rapido, sia collocati ai pannelli solari per lo scambio termico.Se hai bambini,ti consiglio scambiatori a piastre.Saluti

**Dott Nord Est** · 09-02-2013, 11:11

perch� rinunciare all'efficenza, resa, possibilit� di accumulo, ecc ecc con piastre e cose del genere (che oltre a costare, hanno sempre una pompa in +, problemi di dispersioni, di scambio, ecc ecc) quando posso semplicemente fare cos� (rinuncio alle cose sempli ed efficaci per complicarmi la vita?

):

**termica** · 09-02-2013, 11:21

biomassoso buon giorno,stavo scrivendo quando tu hai scritto,che dire...oggi si parler� di SCAMBIATORE esterno,modernizziamo questi impianti,togliamoci il paraocchi
Stavo rileggendo il post dell'utente,mi sembra che voleva mettere il boiler con 2 serpentine...o sbaglio ?

**Dott Nord Est** · 09-02-2013, 11:26

Originariamente inviato da biomassoso Visualizza il messaggio

meglio andare al boiler transitando su scambiatore a piastre

iniziamo a correggere alcuni errori macroscopici

**biomassoso** · 09-02-2013, 11:40

iniziamo a correggere alcuni errori macroscopici

il Dott Nord Est � pregato di andarsi a correggere cosa e come vuole dei SUOI impianti ma deve lasciare stare i MIEI schemi e possibilmente senza citarmi

che non ho n� tempo n� voglia alcuna di spiegare alcunch� a dei semplici venditori!

mi sembra che voleva mettere il boiler con 2 serpentine...o sbaglio ?

e lasciamoglielo mettere

**termica** · 09-02-2013, 11:44

bio,scusami, ma il boiler l'hai aggiunto tu allo schema originale ? da quello che vedo io, e chi critica non ha capito nulla,prima di fare correzioni imparasse a leggere gli schemi e capirli invece di stare sempre a criticare,le critiche sono costruttive quando si sa cosa si scrive, lo schema si legge in altro modo.

**Dott Nord Est** · 09-02-2013, 11:52

biomassoso, posti delle cose e non accetti le critiche?
beh... allora non postarle
il forum � libero e democratico, o vuoi una tua dittatura?
io posto disegni e schemi, e se qualcuno li critica cerco di spiegare, tutto qui.
come tu mi consideri un semplice venditore, io potrei considerarti un bla bla con impianto a casa fuori norma, ma non mi interessa.
by by

Originariamente inviato da termica Visualizza il messaggio

,prima di fare correzioni imparasse a leggere gli schemi e capirli invece di stare sempre a criticare,le critiche sono costruttive quando si sa cosa si scrive, lo schema si legge in altro modo.

io posso leggerlo in tutti i modi del mondo, ma resta il fatto che SBAGLIATO far confluire i ritorni (impianto e caldaia) sotto la serpentina solare se voglio sfruttare il sole nelle mezze stagioni o in inverno.
io ho spiegato il perch�, vedo che voi non fate altrettanto, come mai?

Originariamente inviato da termica

chema che rappresenta due bollitori....estivi

evidentemente per qualcuno � difficile pensare che un boiller pu� essere sostituito da un puffer.............

(logicamente mancano un sacco di altre cose nel disegno,ma � banalmente per capire il principio)

si chiama IMPIANTISTICA, e come sempre siete invitati a venire a vederne qualcuno.... ma tanto s� gi� che VOI VI considerate professoroni e non VI abbassate a vedere quello che banalmente si chiama "rapporto serio con il cliente"....

**termica** · 09-02-2013, 12:09

Secondo lei,caro dottore io ho un impianto a pavimento con un puffer da 800 lt e 400 lt li lascio a disposizione di un poco di sole ? ma di cosa stiamo parlando? lei che ha la calcolatrice adatta,mi conteggi nell'arco delle 24 quante ore di sole posso sfruttare e la resa ottenuta,poi mi dica quanti pannelli solari debbo installare,inoltre mi faccia anche un preventivo dei pannelli considerato che le piastre costano e hanno bisogno di un circolatore in pi�,lei � un "risparmioso",mi faccia i conti.Strano,si � dimenticato di dire che nello schema di bio manca la valvola AC tra caldaia e puffer

**Dott Nord Est** · 09-02-2013, 12:25

adapper, avendo tu una caldaia a triti automatica, puoi si utilizzare gli acumuli separati che singolarmente (kombi o tank in tank), dipende dagli spazi di cui disponi e da quanto vuoi spendere.
x la legionella nessun problema se monti da subito il solare, in quanto la T� non scender� mai sotto i 55� (dati dalla caldaia o dal solare o da entrambi contemporaneamente)
se invece hai intenzione di usare anche legna, dipende da quanta. Se poca, il discorso noncambia, se molta, ti consiglio puffer+boiller, cos� riesci a gestire meglio la combustione della legna.
Inoltre, puffer + boiller su radiante lo sfrutti di pi�, in quanto per ipotesi puoi scaricare il puffer fino a 40� (e quindi sfruttare ancor di + il solare) e avere ancora il boiller a 60�, cosa che non puoi fare con i combinati.

**termica** · 09-02-2013, 13:01

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

x la legionella nessun problema se monti da subito il solare, in quanto la T� non scender� mai sotto i 55� (dati dalla caldaia o dal solare o da entrambi contemporaneamente)

UTOPIA,ma quando mai in inverno hai 55� nel boiler a due serpentine parte bassa ,avr� la temperatura giusta per la favorire la LEGIONELLA

**termica** · 09-02-2013, 13:17

adapper,ti volevo chiedere...una volta che i riscaldamenti sono spenti per fine stagione se il solare non sia sufficente,come pensi di fare acs?con caldaia a biomassa o con scaldabagno elettrico,considerato che hai il fotovoltaico?

**Dott Nord Est** · 09-02-2013, 13:42

porto un'esempio: io ho caldaia a biomassa e solare, nessun scaldabagno elettrico o altra caldaia di riserva.
e mi sono sempre lavato..... 365 gg all'anno......
se ha il fotovoltacio, e SOLO nel caso avesse del disavanzo di produzione, conviene un scaldabagno elettrico, altrimenti avendo puffer+boiller o puffer combinato non gli conviene.
normalmente, considerando la sua zona, il sole scalda bene, anche quando all'interno casa il riscaldamento funziona ancora.
quindi, il passaggio da chiusura caldaia e utilizzo totale solare, penso abbia ben pochi vuoti.
e se anche ne avessi, molto rari, avendo caldaia a triti, accendo quelle rare volte e accumulo per 2/3 gg il fabbisogno di acs.
poi, se uno invece non vuole accendere neppure quelle rare volta la caldaia, allora ok scaldabagno elettrico.

**biomassoso** · 09-02-2013, 14:42

Originariamente inviato da termica Visualizza il messaggio

bio,scusami, ma il boiler l'hai aggiunto tu allo schema originale ? da quello che vedo io, e chi critica non ha capito nulla,prima di fare correzioni imparasse a leggere gli schemi e capirli invece di stare sempre a criticare,le critiche sono costruttive quando si sa cosa si scrive, lo schema si legge in altro modo.

CONCORDO: come hai notato benissimo di mio ho solo aggiunto semplicemente il boiler ad uno schema di CORDIVARI

ora siccome non credo che CORDIVARI scelga i suoi ingegneri tra chi abbia nel curriculum un diploma da perito agrario e/o aver girato le campagne come venditore di mangimi & anticrittogamici, io personalmente ci andrei molto cauto ad invitarli a "correggere gli errori macroscopici", poi siccome il "il forum � libero e democratico" ognuno scrive cosa vuole ma � anche libert� mia il non volere soggiacere alle provocazioni di "qualcuno" al quale come puoi vedere non rispondo mai nel merito "tecnico", merito che preferisco ignorare e cosa che inviterei anche tu a fare, e questo per il bene della tua salute.

**Dott Nord Est** · 09-02-2013, 15:18

Originariamente inviato da abapper Visualizza il messaggio

Di spazio in teoria ne avrei a disposizione quindi potrei installare puffer + boiler ma volevo cercare di capire se con un tank in tank riuscivo ad avere un piccolo contributo il solare (irradianza 331) anche per il riscaldamento e nelle mezze stagioni fare ACS senza rischio legionella.
.

se non guardi al budget, la legionella ti preoccupa, vuoi integrazione (per quel che f�) riscaldamento con solare, hai caldaia a triti automatica, e non ti interessa surplus acs estiva, metti pipe in tank.
per altre motivazioni, ho risposto in tutti i post precendeti.
ricordati, in tutti i casi, le altezze di collegamento sono FONDAMENTALI, altrimenti rischi di perderti tutti i vantaggi.

**Dott Nord Est** · 10-02-2013, 11:26

Originariamente inviato da termica Visualizza il messaggio

UTOPIA,ma quando mai in inverno hai 55� nel boiler a due serpentine parte bassa ,

se si teme la legionella, e si pensa che il solare non sia sufficiente in inverno, utilizzando una semplicissima valvola deviatrice si utilizzano entrambe le serpentine con caldaia in inverno, e serpentina inferiore con solare nelle mezze stagioni e in estate.
il tutto comandato da centralina di controllo differenziale (si imposta T� max sotto e min sopra, ad esempio 75/70�)
nel momento in cui il solare non � sufficente, in automatico si apre la valvola e riscalda la parte sotto con caldaia.
logicamente, il disegno fatto � solo indicativo. Nello specifico serve una centralina adatta e la giusta logica oltre a un'altra valvola solare. Noi lo facciamo senza problemi.

**termica** · 10-02-2013, 12:14

Vorrei solo dire una cosa,prima di tutto se si debbono copiari gli schemi da me postati, lo si faccia almeno bene,basta andare a ritroso, di schemi con bollitori collegati con la caldaia e il solare ce ne sono a bizzeffe.Vorrei chiedere ma la caldaia non � collegata in diretta con il puffer ? il solare chi lo divide dal riscaldamento? nei miei schemi viene inserito uno scambiatore.Non � che lo schema � solo indicativo...� sbagliato.Fermo restando che nei miei schemi il boiler lo faccio funzionare sia in inverno sia in estate sfruttando entrambi le serpentine,scusate se � poco

Questo � il collegamento esatto

File allegati

**Dott Nord Est** · 10-02-2013, 12:39

- boiller collegato al sistema sistema puffer/serpentina
- solare diviso dal riscaldamento? e cosa centra il solare con il riscaldamento??? forse intendi il surplus nel puffer, ma qui si sta parlando di boiller
- schemi copiati?

ahaha, forse ti dimentichi del volume di impianti che facciamo..... dovrei prendere gli schemi da te? ne ho centinaia gi� funzionanti, se vuoi venire a vedere
- nei tuoi schemi fai funzionare estate/inverno? perch�, in quelli degli altri restano per mesi senza acs per caso?

fermo restando, che anche in un boiller normale serpentina sopra biomassa e serpentina sotto solare, di legionella non c'� l'ombra, se si rispettano certe T�.
quindi, tu monta (e cosa monti poi, che di lavori non ne hai mai postati..... solo teorie e teorie) pure la tua piastra di scambio, io se il cliente non lo richiede di proposito (soldi spesi inutilmente), monto solita maniera.

P.S.: nel tuo schema il solare nelle mezze stagioni e in inverno.... non lo recuperi mai..... (oltre a perdere resa con la piastra che si somma alla serpentina)

AH DIMENTICAVO, TU SPOSI LA TUA LINEA, E IO SPOSO LA MIA.... TUTTO QUA (invece sembra che il tuo unico interesse sia quello di primeggiare sempre, eheheheh, tranquillo, nessuno vuole la tua cattedra.... ciao)

**termica** · 10-02-2013, 12:49

Guarda,caro dottore,che tu hai fatto uno schema del bollitore o del puffer,ed hai mischiato il riscaldamento con il solare...dici di no? Rinneghi anche il tuo scritto.Chiudo,gi� ho perso troppo tempo a risponderti

**Dott Nord Est** · 10-02-2013, 13:51

quello � un boiller...... non lo distingui?

ora ti allargo lo schemino, chiss� che poi tu ti illumini.....
a parte questo, ha senso mettere tutte quelle cose, valvola, piastre di scambio, ecc ecc? a che pro?
per la legionella non c'� nessun problema, in quanto basta tenere il boiller a 65/70� nella parte alta, e lasciare fare il suo dovere il solare nella parte bassa (per il discorso legionella, anche se ci fosse il remotisssssssimo caso di formazione nella parte bassa quando i giorni del solare non lo scaldano, una volta che si miscela aprendo il rubinetto, con la parte alta a 70�, si sterilizza subito)

ora ti amplio il disegnino....magari le idee ti si illuminano (come precedentemente, metto solo il principio, non perdo neppure tempo a mettere pompe, termostati, valvole, ecc ecc... sarebbe solo tempo perso)

io mi chiedo una cosa: perch� invece di fare sempre polemiche, non ci si spiega con dati e disegni, cosa si considera positivo o negativo delle idee altrui?
sempre col dire "non ti rispondo", "non funziona", "ma tu chi sei", ecc ecc
io ho specificato perch� con un boiller normale doppia serpentina non c'� problema di legionella (se si mantengono le T� adeguate), e che una piastra di scambio su una serpentina la ritengo inutile per doppio passaggio e quindiperdita di resa, oltre che avere una pompa in pi� e il valore della piastra.
se tu pensi che nel boiller doppia serpentina ci sia la legionella, esponi le tue motivazioni, no?
cos� andrebbe fatto un confronto, non facendo come il buon biomassoso che � ancora fermo alla mia professione di undecennio f�: medicinali (post.24)
ma a vi � cos� difficile confrontarvi sulla realt�? la gente che legge, l'utente normale, cerca chiarimenti.... non sapere chi � pi� bravo o meno bravo. Io d� la mia tesi, tu darai la tua, biomassoso la sua. Semplicemente questo.
Se poi uno pensa che il ragionamento dell'altro sia sbagliato, benissimo, benvenga il confronto..... ma non certo dire "vendi mangimi" (cosa mai fatta in vita mia. Vendevo 10 anni f� medicinali, e quindi pensi di conoscere MOLTO bene la legionella...) o cose del genere.

annuncio

Scelta puffer riscaldamento + ACS

Scelta puffer riscaldamento + ACS

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta