Integrazione caldaia a legna su impianto esistente - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Integrazione caldaia a legna su impianto esistente

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • Integrazione caldaia a legna su impianto esistente

    Buonasera a tutti!Dato il prezzo elevato del metano e l'inverno sempre abbastanza rigido (Piemonte prov.di Alessandria) abbiamo deciso di mettere la caldaia a legna (in locale dedicato) data anche la disponibilità senza spesa (bosco di proprietà).
    Verrò scannato da parecchi su questo forum ma purtroppo non ho lo spazio per il puffer,o meglio ci sarebbe anche ma nel locale dedicato vorrei impilare parecchia legna (la maggior parte) senza dover uscire a prenderla in un altro locale.
    Premetto che non mi sono mai occupato di questi impianti ma il mio lavoro si avvicina molto a queste cose quindi una volta appreso il da farsi (seguito da persona competente in pensione) mi farei questa modifica da solo.
    Questa persona mi ha spiegato come secondo lui si dovrebbe procedere e io ho fatto uno schema per farlo vedere a voi (non c'è il puffer non meravigliatevi)
    La caldaia in questione sarà una THERMOROSSI ASPIROTRONiC 24
    La casa come potete vedere dallo schema è a due piani e attualmente riscaldata da una caldaia a metano.
    Misura 124 mq con soffiti standart a 270cm.Sono 11 termosifoni in tutto.
    Se ci sono errori grossolani nello schema puo essere che mi sono sbagliato io a riportarli ma purtroppo questa persona per un mese non ci sarà e in questo periodo volevo qualche consiglio da voi.
    Grazie mille




    Uploaded with ImageShack.us

  • #2
    Lo schema mi pare vada bene, manca solo la gestione dell'ACS, come indendi farla?
    Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

    Commenta


    • #3
      Guarda per acs pensavo di lasciar perdere perché so dove intercettare la mandata e il ritorno dell'impianto esistente ma per l'acqua sanitaria sarebbe un po' più problematico (crene e lavori dentro casa) mentre il riscaldamento mi basta rompere un poroton e tagliare l'isolante da 10 cm ,raccordare con 2 t e richiudere il tutto
      Ultima modifica di Zanna91; 21-03-2013, 21:27.

      Commenta


      • #4
        impianto a legna senza puffer, è un suicidio....
        riscaldamento a biomassa e PDC
        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

        Commenta


        • #5
          Purtroppo non c'è fisicamente lo spazio..io non discuto nessuno per carità...ma tutte le persone che conosco nella mia zona avranno impianti vecchi ma nessuno ha il puffer..sicuramente sarà più comodo non lo metto in dubbio ma la legna logicamente richiede qualche sacrificio in più rispetto al metano..avessi lo spazio lo metterei ma come ho già detto non ci sta.
          Ultima modifica di Zanna91; 21-03-2013, 21:27.

          Commenta


          • #6
            giustamente ogni persona è libera di fare come vuole.
            anche 20 anni fà le auto con le cinture di sicurezza erano optinal, ora sono obbligatorie....
            questo per dire, che basta sapere a cosa si và incontro (rese ridicole, sporcizia in caldaia, condensa, autonomia inesistente, obbligo della presenza fisica per caricare di continuo la caldaia, ecc ecc).
            tutto qua, poi... come sempre, libertà di opinioni.
            riscaldamento a biomassa e PDC
            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

            Commenta


            • #7
              Come ho già detto non mi sembra un grosso sacrificio caricarla 2 o 3 volte al giorno..ho aperto il post chiedendo pareri sull' impianto (specificando che NON posso mettere il puffer) e si finisce sempre a parlare di quello...


              Note di Moderazione: Zanna91
              Regola 3d): Citazioni integrali o comunque di evidente inutilità (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.

              Ultima modifica di Zanna91; 21-03-2013, 21:27.

              Commenta


              • #8
                hai chiesto pareri sull'impianto, no?
                il mio parere è pessimo, perchè manca il puffer.
                se per farti contento ti serve leggere "bellissimo impianto", beh, io di certo non lo scrivo.
                se per te non è un sacrificio caricarla 2/3 volte al giorno per sempre, e quindi tutto il resto di conseguenza (resa, sporco, condensa, ecc ecc), fai pure, nessuno te lo vieta. Peggio ancora se al posto del puffer metti il magazzino legna per non prendere la pioggia sulla testa.... (quando basta un semplice tettoia)
                se fossi un mio cliente e non puoi mettere il puffer, per essere serio dovrei OBBLIGATORIAMENTE sconsigliarti la legna e indirizzarti sul pellet.
                questa è la mia opinione, se a te non piace, che ci posso fare? auguri.....
                riscaldamento a biomassa e PDC
                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

                Commenta


                • #9
                  Io accetto qualsiasi parere sia chiaro ma il puffer non ci sta e non so cosa farci..visto che caricarla non mi pesa e la legna mi costa zero devo andare a comprare il pellet?avro anche meno resa ma mi scaldo a costo praticamente zero!non voglio sentirmi dire fantastico impianto voglio solo sapere se è corretto tutto qui:-)

                  Commenta


                  • #10
                    il disegno che hai fatto è corretto, ma l'impianto è sbagliato. Manca il puffer
                    riscaldamento a biomassa e PDC
                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

                    Commenta


                    • #11
                      L'importante è che sia corretto poi faró qualche sacrifio Se penso alla bolletta del metano divento molto volenteroso

                      Commenta


                      • #12
                        @Edolegna
                        io al posto della caldaia avrei optato per un Termocamino idro policombustibile. E' molto più semplice da gestire perchè lo hai in casa e puoi tenerlo sotto controllo facilmente. Il kit policombustibile ti permette accensioni automatiche comodissime al mattino, e grazie al soffiante tutta la combustione (legna inclusa )è notevolmente agevolata. Mio compare lo utilizza così :avviamento a pellet al mattino 5:30 con consumo di circa 2-3 Kg di pellet o nocciolino al giorno, e poi via a legna tutto il resto della giornata.
                        Certamente il rendimento rispetto a caldaie a fiamma inversa è leggermente inferiore, ma la tipologia di gestione non ha paragoni, sopratutto per chi come te non ha possibilità di installare il puffer e ha legna gratis.
                        Non ho ben capito dove vorresti stoccare la legna, ma se intendi accatastarla vicino alla caldaia ti sconsiglio vivamente di farlo.
                        Saluti
                        Ultima modifica di renatomeloni; 18-03-2013, 09:01.
                        Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

                        Commenta


                        • #13
                          Ti ringrazio per il tuo parere....ma non voglio toccare in casa,ci abbiamo messo 15 anni a completarla e mettersi di nuovo a fare lavori non ne ho proprio vogliala legna sarà nello stesso locale ma divisa da una tramezza e distante circa 4 metri...


                          Note di Moderazione: Zanna91
                          Regola 3d): Citazioni integrali o comunque di evidente inutilità (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.

                          Ultima modifica di Zanna91; 21-03-2013, 21:27.

                          Commenta


                          • #14
                            la legna sarà nello stesso locale ma divisa da una tramezza e distante circa 4 metri...
                            Ok benissimo, La sicurezza è fondamentale.
                            Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

                            Commenta


                            • #15
                              No no quello per forza se mi prendono fuoco 50 q.li di legna sono rovinatoquindi l'impianto così dovrebbe funzionare?avro qualche vantaggio con la fiamma rovesciata elettronica piuttosto che una tradizionale?


                              Note di Moderazione: Zanna91
                              Regola 3d): Citazioni integrali o comunque di evidente inutilità (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.

                              Ultima modifica di Zanna91; 21-03-2013, 21:27.

                              Commenta


                              • #16
                                senza puffer la fiamma inversa lavora male....
                                infatti,per funzionare bene dovrebbe sempre bruciare alla max potenza e il surplus andare nel puffer
                                a questo punto, se il puffer non lo monti, ti consiglio fiamma normale, costa anche meno.
                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

                                Commenta


                                • #17
                                  La differenza di prezzo non mi interessa più di tanto...mi hanno assicurato un po' più comfort rispetto alla Sirio


                                  Note di Moderazione: Zanna91
                                  Regola 3d): Citazioni integrali o comunque di evidente inutilità (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.

                                  Ultima modifica di Zanna91; 21-03-2013, 21:26.

                                  Commenta


                                  • #18
                                    Originariamente inviato da edolegna Visualizza il messaggio
                                    Purtroppo non c'è fisicamente lo spazio..
                                    Edolegna,possibile che tu in casa non hai spazio per un puffer? magari,puoi metterlo in salotto...togli un mobile,il puffer arreda,ovvero in cucina,magari nella stanza dei bimbi..ok guarda tu,,,o trovi il posto al puffer o non ti rimane altro che il su..........
                                    Veniamo allo schema,mi sembra che la richiesta è sullo schema.Prima di tutto ti chiedo,conosci bene il funzionamento della valvola AC ? chi ti ha consigliato di mettere la valvola in presenza dello scambiatore? se conosci il funzionamento della valvola,prova a fare un test di funzionamento virtuale,fai girare i due circolatori,pensa alle quantità di fluido che circola e come avviene lo scambio.Detto questo,solo a titolo informativo,le due valvole di NR che hai messo lato caldaia a legna a cosa ...servono? per la circolazione passiva o faresti meglio a non montarle?

                                    Commenta


                                    • #19
                                      La valvola ac non dovrebbe permettere il ritorno in caldaia di acqua troppo fredda giusto?lavorando tramite il bypass finché non diventa caldo pure il ritorno..come ho scritto questo signore mi ha spiegato tutto a voce e io ho provato a fare uno schema..correggetemi

                                      adesso che mi fai ragionare visto chei due fluidi non si mischiano l'acqua non dovrebbe tornare cosi tanto fredda in caldaia...è questo che vuoi dirmi?anche perchè dallo scambiatore alla caldaia ci sarà 2 metri di tubo di mandata e due di ritorno..


                                      Note di Moderazione: Zanna91
                                      Regola 3d): Citazioni integrali o comunque di evidente inutilità (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.

                                      Ultima modifica di Zanna91; 21-03-2013, 21:26. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente.

                                      Commenta


                                      • #20
                                        Originariamente inviato da edolegna
                                        [QUOTEadesso che mi fai ragionare visto chei due fluidi non si mischiano l'acqua non dovrebbe tornare cosi tanto fredda in caldaia...è questo che vuoi dirmi?
                                        Questo è uno dei motivi per cui non si installa la valvola in presenza di uno scambiatore.Il secondo dei motivi è il funzionamento,per effetto del bypass aperto, una ridicola quantità d'acqua transita nello scambiatore lato primario, contro il 100% che transita nel secondario.Per fare un esempio con 1 lt d'acqua ne vogliamo scaldare 10...il bypass quando chiude? a Natale?

                                        Commenta


                                        • #21
                                          certo, si può fare senza valvola anticondensa, sapendo però che la vita della caldaia sarà inferiore e lo sporco maggiore.
                                          tutto si può fare, basta saperlo, come la mancanza del puffer con la legna.
                                          se uno sà, libero di scegliere poi.
                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

                                          Commenta


                                          • #22
                                            Originariamente inviato da termica Visualizza il messaggio
                                            Questo è uno dei motivi per cui non si installa la valvola in presenza di uno scambiatore.Il secondo dei motivi è il funzionamento,per effetto del bypass aperto una ridicola quantità d'acqua transita nello scambiatore lato primario contro il 100% che transita nel secondario.Per fare un esempio con 1 lt d'acqua ne vogliamo scaldare 10...il bypass quando chiude? a Natale?
                                            quindi cosa mi consigli di fare?

                                            Commenta


                                            • #23
                                              Con lo scambiatore il delta di T° è di circa 10°C la VA puoi benissimo risparmiarla.
                                              Perchè metti lo scambiatore cosi distante??
                                              Puoi montarlo vicino alla caldaia e da li partire coi tubi mandata e ritorno!!
                                              Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

                                              Commenta


                                              • #24
                                                renato, una considerazione:

                                                l'utenrte non monta il puffer, quindi il mattino quando accende la caldaia, il riscaldamento è fermo dalla sera prima. Nelle tubazioni e termosifoni quindi la T° è di 18° circa o meno.
                                                Se lo scambiatore scambia 10°, e dal lato caldaia parte la pompa a 55° ad esempio, cosa succede? che in caldaia arriva a 45°.
                                                quindi bisogna precisare che senza AC la partenza pompa deve essere almeno a 70°, per avere il ritorno minimo a 60° in caldaia (sotto tale soglia, a legna..... salvati popolo !!!)
                                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

                                                Commenta


                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio
                                                  Con lo scambiatore il delta di T° è di circa 10°C la VA puoi benissimo risparmiarla.
                                                  Perchè metti lo scambiatore cosi distante??
                                                  Puoi montarlo vicino alla caldaia e da li partire coi tubi mandata e ritorno!!
                                                  Due metri è la distanza massima poi effettivi saranno sicuramente meno...mandata e ritorno dalla caldaia allo scambiatore e mandata e ritorno che vanno all abitazione dallo scambiatore..quindi la temperatura di ritorno non sarà mai cosi inferiore a quella di mandata?

                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    @Dott.NE
                                                    E che problema c'è a far partire il circolatore a 70°C ??
                                                    Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      nessuno, ma basta saperlo
                                                      sono convinto che gran pochi che hanno caldaia a legna senza puffer fanno partire il circolatore da 70° in sù.....
                                                      edolegna, te lo avevano detto questo?
                                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

                                                      Commenta


                                                      • #28
                                                        @Edolegna
                                                        scambiatore e circolatore montali sulla caldaia e da li parti coi tubi M/R.


                                                        Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                        sono convinto che gran pochi che hanno caldaia a legna senza puffer fanno partire il circolatore da 70° in sù.....
                                                        edolegna, te lo avevano detto questo?
                                                        Ora lo sa di certo
                                                        Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

                                                        Commenta


                                                        • #29
                                                          Renato,non è questione di delta,il delta può essere anche di 30.Io non parlo mai di risparmio ma di funzionamento,ripeto se si conosce come funziona una valvola,se si conosce come funziona uno scambiatore,la valvola AC in presenza di uno scambiatore non si installa.Premesso, se ci sono persone che sono convinte del contrario o si lasciano convincere,sono affari loro...lo constateranno a lavoro fatto.Io non sono abituato alla "predica",ognuno è padrone delle proprie azioni.
                                                          Edolegna,nello schema i collettori piano 1° e 2° sono disegnati in serie...è la realtà?
                                                          Scusami se nello schema ti ho trovato 3 cose che non vanno

                                                          Commenta


                                                          • #30
                                                            L'impianto esistente in casa è cosi...sono due collettori complanari,uno per piano..praticamente nel primo posto sotto la caldaia partono mandata e ritorno che vanno al secondo...dal secondo collettore partono altri due tubio che vanno nel sottotetto con 2 sfiati..
                                                            Quindi se non metto valvola ac la pompa che fa circolare acqua dalla caldaia allo scambiatore devo impostarla a 70°...corretto?e la pompa che fa circolare l'acqua nell'impianto dallo scambiatore ai collettori come si comporta?

                                                            non c'e bisogno di chiedere scusa sono io che ringrazio te


                                                            Note di Moderazione: Zanna91
                                                            Regola 3d): Citazioni integrali o comunque di evidente inutilità (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.

                                                            Ultima modifica di Zanna91; 21-03-2013, 21:25.

                                                            Commenta

                                                            Attendi un attimo...
                                                            X