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Salve,Ho montato una caldaia a bio massa al posto della caldaia a gasolio e ho modificato l'impianto per la produzione di acs tramite bollitore da 200 litri.L'impianto e realizzato con una valvola a tre vie che comuta l'acqua con priorità al sanitario, i problema si verifica quando deve riscaldare il bollitore in quanto la valvola inizia la sua corsa per deviare il flusso d'acqua, ma non completa il viaggio e resta su termosifoni; aumento di temperatura in casa e consumo inutile di nocciolino.Quale può essere la causa? La valvola e nuova sostituita due volte perché pensavo difettosa.L'impianto e' realizzato in questa maniera:- Verso i termosifoni dopo la valvola a tre vie abbiamo un vaso di espansione montato su una T a cui è attaccato oltre al vaso stesso anche una valvola di sicurezza e un termometro con misuratore di pressione, i tubi dell'acqua sia mandata che ritorno hanno le valvole di non ritorno.- Verso il bollitore dopo la valvola a tre vie non abbiamo niente ad esclusione del bollitore (cordivari fit 1 da 200 litri), ha nel tubo di riempimento acqua di rete un vaso di espansione da 2 litri, valvola di regolazione pressione. La temperatura dell'acqua nella parte alta del bollitore e sui 60 gradi sul fondo a 55 gradi, temperatura di funzionamento caldaia max 65 gradi al superamento entra in standby.Altro problema che si verifica in fase di riscaldamento bollitore e un aumento considerevole di pressione sale oltre le 6 ATM, pressione standard aprendo un rubinetto 4/4,5 ATM, può essere causato dal vaso di espansione troppo piccolo o con una pressione di gonfiaggio 3 atm non adeguata al circuito?Grazie per i suggerimenti.
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vaso espansione da 2 lt lato acs ? forse intendi dire 20 lt....
altrimenti il problema di pressione è là.
chi te lo ha messo di 2 lt ???
controllato che la valvola non abbia l'innesto montato non correttamente? capita se si smonta prima di montarla e poi si rimonta male...
oppure l'attuatore....
bisognerebbe vederla in funzione per capire.
inoltrem, altra domanda: scrivi vaso espansione dopo la 3 vie. Ma quando gira su acs e chiude riscaldamento, chi fà l'espansione della caldaia? -
Confermo vaso di espansione lato acs da 2 litri, l'idraulico stava pensando di cambiario con uno da 8.... Da quanto consigli?
Quando l'impianto gira su acs e chiude il riscaldamento non esiste l'espansione verso la caldaia.... Anche qui ome mi regolo con la dimensione del vaso?Ultima modifica di zaradougal; 24-03-2013, 09:32.Commenta
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su un 200 lt a 65° ci vogliono almeno 25 lt se di piu' ben venga. se hai un pressione d'entrata di 4,5 bar devi gonfiarlo a 4,5 bar.
che valvola a tre vie hai?Commenta
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l'idraulico "stava pensando" ??????????
ma che lavoro fà, l'idraulico o il pittore naiff ???????????
da cambiare SUBITO immediatemante (leggi quello scritto da riccardo.inf)
e poi qualcuno qui nel forum mi dice che punto sempre ingiustamente il dito su alcuni idraulici incompetenti ? SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII e non mi stancherò mai di farlo !!!!! CHI NON SA' FARE IL PROPRIO LAVORO, DOVREBBE ESSERE ESTROMESSO DAL MERCATO !!!!!!Commenta
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La valvola ha questi dati Mut meccanica tovo SPA
Mod sf 25e m1
art 7.001.01969Commenta
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Zaradougal,chi la dice questa idiozia che se il vaso d'espansione è dopo la 3 vie non vi è espansione quando l'impianto devia al boiler?,quindi non funziona neanche la valvola a 3 bar?,hahahaha.Detto questo,mi chiedo...ma di cosa stiamo parlando, di uova pasquali o d'impianti.La caldaia non ha espansione,perchè il vaso è dopo la 3 vie,hahahahahahahhaOriginariamente inviato da zaradougal Visualizza il messaggioCommenta
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forse con un disegno si capisce meglio:
- lato acs espansione insignificante
- esempio su deviatrice a caldaia spenta che si accende per riscaldare acs. La valvola devia e "taglia fuori" l'espansione del riscaldamento (se nel ritorno o dopo l'espansione hai montato una NR, segnata in marrone).
Ora non sò se il malfunzionamento della valvola deriva dalla valvola stessa, da un'errato montaggio e dalla presenza o meno di sovrapressione. Bisognerebbe vedere in loco (però a naso opterei per le prime due, in quanto se la valvola rimane anche solo parzialmente aperta lato riscaldamento, compensa la pressione. In qualsiasi caso il vaso và montato lato caldaia, meglio ancora due divisi)Ultima modifica di Dott Nord Est; 24-03-2013, 10:23.Commenta
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hahahahahahhah,il ritorno impianto è del............. vicino hahahahahahahhaCommenta
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Vorrei far notare che per calcolare il dimensionamento dei vasi di espansione, vi è un semplice calcolo che "Dovrebbe sempre essere fatto durante la progettazione dell'impianto", e nel calcolo va considerata una T° di 90°C per motivi di sicurezza.Originariamente inviato da zaradougal Visualizza il messaggio
Zaradougal, la tre vie che hai utilizzato probabilmente non termina la corsa apertura/chiusura, a causa delle pressioni differenziali in gioco.Ultima modifica di renatomeloni; 24-03-2013, 10:55.Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)Commenta
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Renato,quali sono le pressioni,che il vaso è dopo la valvola a 3 vie hahahahahahaha,certe persone si permottono anche di criticare aziende come la Cordivari hahahaha,la pressione è come l'acqua calda,va in alto hahahahahahah.Renato,cosa fai non ti pronunci?cosa dici,il vaso d'espansione lavora ,o no?ma non è un impianto a circuito chiuso? hahahahahhahhatutto quello che è dopo la valvola a 3 vie non è in pressione? hahahhahah
Ok,una valvola di NR costerà 7/8 euro,però non ho capito a che serve hahahahahahaUltima modifica di termica; 24-03-2013, 11:04.Commenta
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Per il momento mi avvalgo della facoltà di non rispondere.
Termica, occhio che con tutte ste risate, sale la pressione anche a te!!!
Mi stavo solo chiedendo il giro del flusso viola a cosa serve???
Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)Commenta
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In effetti durante il lavoro ho notato la pressione dell'impianto del riscaldamento a circa 1400 e quella dell'Acs intorno a 1700 (dopo aver commutato a mano).
A questo dovrei far mettere un vaso di espansione tra la 3 vie e il boiler, una valvola di sicurezza contro la sovra pressione sul tubo di uscita acqua calda.. Giusto?
Il vaso di espansione in entrata al boiler serve?GrazieCommenta
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è il flusso che scalda la serpentina acs, una volta che la deviatrice devia verso il boillerOriginariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggioCommenta
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Pressione 1400 1700 ????? che manometro è??Originariamente inviato da zaradougal Visualizza il messaggio
Solitamente s'installano questi!!Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)Commenta
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La pressione e quella letta sulla caldaia, ho un manometro con indicatore temperatura sul riscaldamento e non ho niente sulla mandata al bollitore. Ho un'altro manometro con temperatura su bollitore.Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio
Dovrebbe essere 1,4 ATM sul riscaldamento e 1,7 sul bollitore.Commenta
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io farei spostare il vaso lato riscaldamento nella posizione tra caldaia e valvola (oppure, altra domanda: da quanti lt è questo e quanti lt contiene la caldaia + impianto riscaldamento?), e aumentare il vaso acs almeno a 20 ltOriginariamente inviato da zaradougal Visualizza il messaggioCommenta
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Scusa Dott. ma il vaso non lavora ugualmente tramite il ritorno, passando il fluido attraverso i termo??Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggioIl dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)Commenta
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zaradougal,una domanda,quando la valvola apre verso il boiler,presumo che sia il tubo di mandata al riscaldamento sia il tubo di mandata al boiler sono entrambi caldi? una volta che il boiler ha raggiunto la temperatura,quindi la valvola chiude il tubo di mandata al boiler si fredda?
Ti chiedo questo,dal momento che tu hai detto che la valvola non finisce la corsa,quindi lato impianto rimane aperto,guarda che molto probabilmente il funzionamento è quello,una parte di fluido comunque va al riscaldamento.Invece quando il boiler non chiama ,il flusso deve andare tutto al riscaldamentoCommenta
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se ha la valvola di NR non lavora nulla, perchè questa blocca appunto il ritorno in senso inverso..... l'ho anche segnata in marrone.Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio
logicamente se la valvola deviatrice chiude tutto il flusso del riscaldamento.
quindi, a prescindere se la valvola funziona bene o male, l'impianto così fatto non va bene.Commenta
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Quando il bollitore richiede acqua e la valvola non si apre il tubo non si riscalda verso il bollitore, continua a mandare acqua calda ai termosifoni ha fatto così per 3 giorni ( non ero in casa) risultato casa calda e acs freddaOriginariamente inviato da termica Visualizza il messaggio
Ultima modifica di gymania; 25-03-2013, 14:57.Commenta
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Buongiorno a tutti, la caldaia in oggetto ha gia un vaso di espansione da 8Litri al suo interno, quindi quando la valvola commuta sul serpentino del boiler non vi sono problemi e nemmeno grosse differnze di pressione tra i due circuiti.
Per il problema della pressione troppo alta sul boiler, lato acs, oltre al vaso di espansione molto probabilmente piccolo vi è il problema che il riduttore di pressione carica il boiler a 4,5 bar, mentre il vaso di espansione è pretarato di fabbrica a 3,5 bar, in questo modo il vaso di espansione è come se non ci sia, per quanto mi è stato insegnato la pressione del vaso di espansione va sempre regolato poco superiore alla pressione dell'impianto a freddo, in questo caso poco superiore alla pressione regolata sul riduttore di pressione.
Un cliente ha la stessa caldaia, stesso boiler e stessa valvola, senza aver avuto mai problemi.
Mi sembra strano due valvole con lo stesso difetto, quel tipo di valvola per come l'ho vista funzionare usa il passaggio dell'acqua per "girare", l'elettrico viene usato per attivare o meno il ritorno a molla.
Prima di tagliare la testa al toro usando una valvola motorizzata che "giri" grazie ad un motore avrei provato ad invertire le uscite A-B della valvola, vedendo se si presenta lo stesso problema o invertito
Ciao a tutti.
EnricoSenergyCommenta
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il vaso di espansione rosso nella prima foto posto subito dopo la valvola a tre vie e da 10 litri lavora con l'impianto di riscaldamento.
sulla linea del bollitore non abbiamo vasi di espansione ad eccezione di quello grigio da 2 litri sul tubo di entrata acqua fredda.Commenta
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l' elettrovalvola e una mut meccanica tovo se l'hai collegata elettricamente sbagliata ti da problemi( o l'hai messa al contrario se hai messo dei bocchettoni "tre pezzi" bene se no taglia il tubo) il vaso va sul ritorno dell' impianto e ti ci vuole uno da 24 lt minimo eed uno sul sanitario da 35 lt visto che hai 200 a 70° ( io per non sbagliarmi all'entrata dei bollitori non metto la valvola di non ritorno!Commenta
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Inoltre dentro la caldaia vi è un vaso di espansione da 8 litri.Originariamente inviato da zaradougal Visualizza il messaggio
Anche io proverei a girare la valvola e vedere se il problema persiste uguale o si inverte..
Ciao
EnricoSenergyCommenta
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Senergy,ma dove hai letto il modello della caldaia che dici che ha il vaso da 8 lt?Commenta
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La caldaia e una kaldy bio da 34 kw e già predisposta con un vaso di espansione da 8 litri.
Stranamente la valvola funziona bene ad accensione caldaia. Con l'impianto fermo una settimana dopo il ravvio la caldaia ha raggiunto la temperatura di esercizio di 50 gradi, ha comandato la valvola a tre vie di riscaldare acs correttamente, i successivi tentativi falliscono.Stavo pensando di far sostituire la valvola con una motorizzata sempre mut ma la serie vrm.Ultima modifica di Zanna91; 01-04-2013, 12:44. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente.Commenta
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Per Termica, ha già risposto zaradougal prima di me.
per zaradougal, Quello di sostituire la tipologia di valvola sicuramente taglierebbe la testa al toro, anche se ti chiedo appena puoi di verificare sul display della caldaia a quanti gradi si attiva il circolatore e a quanti gradi all'occorrenza si accende la valvola a tre vie.
CiaoSenergyCommenta
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A 50 gradi entrambi. Ho riguardato il manuale della caldaia parla di valvola a tre vie motorizzata per il collegamento di un bollitore, non vorrei che alla fine il problema sia proprio il tipo di valvola montata.Da un controllo dei rivenditori in zona non ho trovato valvole a tre vie motorizzate di marca mut, ho trovato solo caleffi e una marca che suona tipo fabbrica italiana valvole.Quale marca mi consigliate? Nel caso anche altre da acquistare via internet.GrazieCommenta
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