efficienza impianto radiante-solare termico-caldaia pellet - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

efficienza impianto radiante-solare termico-caldaia pellet

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • efficienza impianto radiante-solare termico-caldaia pellet

    Salve, vi scrivo per avere consigli in merito alla gestione del mio impianto di riscaldamento e produzione acqua sanitaria, dato che non sono completamente soddisfatto. Sarò grato a chi saprà aiutarmi.


    Abitazione di tre piani pesposta su tre lati (in parte anche il quarto). Impianto di riscaldamento a pavimento su tutti e tre i piani (tranne nei due bagni con termoarredi) con valvole di zona e termostati su og nuno dei piani, caldaia a pellet Thermorossi compact 25, collegata a solare termico Cordivari (Power B2) a circolazione forzata con serbatoio da 200 litri.


    Il mio problema principale è l'eccessivo consumo di pellet rispetto alle necessità. Quest'inverno abbiamo consumato quasi 4 bancali (circa 280 sacchi) e vi spiego come.


    La caldaia rimane accesa in maniera ininterrotta, a meno di programmazione oraria con accensioni/spegnimenti, non però particolarmente adatti ad un impianto a pavimento.


    Questo perchè la caldaia, anche nel caso in cui non dovesse avere richieste dal riscaldamento (perchè raggiunta la temperatura impostata) o dall'acqua sanitaria (perchè il serbatoio del solare è pieno a temperatura), non procede automaticamente allo spegnimento (per fare ciò dovrei installare componenti aggiuntivi) ma, pur andando in una situazione di stand-by, continua a bruciare pellet ed effettua continui e ripetuti spegnimenti/accensioni.


    A questo punto la mia soluzione è stata quella di programmare la caldaia con accensione al mattino (5:00) e spegnimento alla sera (23:00), risparmiando sul pellet ma non ottimizzando l'impianto, ma come detto i consumi sono comunque alti.


    Come ovviare a questo problema?


    Tra i consigli ricevuti quello di installare un puffer più grande, per esempio di 500 litri che collegato alla caldaia prevede la possibilità di un suo spegnimento quando non ci sia necessità (utilizzando per esempio il Thermocoontrol della Thermorossi) ma che soprattutto serva anche l'impianto di riscaldamento a pavimento, cosa che adesso non fa il bollitore del solare termico.


    Questa soluzione prevede ovviamente un nuovo investimento ma se fosse una soluzione per risparmiare potrei decidere di procedere con l'acquisto. Rimane da capire se conviene affiancare alla caldaia un componente della stessa marca (http://www.thermorossi.com/<wbr>ita/sun_det.php?gruppo=3&<wbr>padre=3&figlio=2&id=56)


    Pensate ci siano anche altre soluzioni possibili?

    Grazie

  • #2
    serve il puffer, di qualsiasi marca.
    Nessuna caldaia a pellet lavorerà mai bene sul pavimento senza puffer.
    quindi, normalissimo puffer con serpentina (per surplus solare) e controllo con termostati differenziali.
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

    Commenta


    • #3
      Originariamente inviato da lo_zio Visualizza il messaggio
      La caldaia rimane accesa in maniera ininterrotta, a meno di programmazione oraria con accensioni/spegnimenti, non però particolarmente adatti ad un impianto a pavimento.
      Se la caldaia non riesce a modulare la potenza in base alle richieste, hai un grosso problema!!
      Ti conviene comunque acquistare il kit aggiuntivo che hai citato, ed in seguito se vedi che i 200Lt. sono pochi aggiungi un puffer supplementare.

      Saluti
      Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

      Commenta


      • #4
        Sicuramente se la caldaia non modula a sufficienza, con un puffer migliori le cose. Però non è che si fanno i miracoli, e poi senza calcoli adeguati dire che 280 sacchi di pellet siano troppi non vuol dire niente. Quanti mq sono di casa? Che temperaura tieni? Quanto isolamento hai?
        Quot homines tot sententiae

        Commenta


        • #5
          Perchè non verificare la potenza in modulazione della caldaia? se anche in modulazione sale troppo di temperatura ed è costretta ad andare in standy si potrebbe ridurre ulteriormente la potenza di modulazione..
          Che ne pensate?
          Se questa prova "gratuita" non funziona, allora acquisti il puffer, ma almeno ci hai provato.
          Ciao
          Enrico
          Senergy

          Commenta


          • #6
            @lo_zio

            nel tuo caso è l'acqua stessa del pavimento che ti fa da puffer che non deve però accumulare nulla ma SOLO gestire scorrevolmente le inerzie termiche, quindi il segreto è mantenere la T° mai sotto una certa soglia predisponendo per questo le accensioni giornaliere del pentolone anche di 3-4 alla bisogna
            OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

            Commenta


            • #7
              lo zio, con il pavimento un puffer è altamente consigliabile, in quanto la T° del pavimento deve rimanere il più stabile possibile.
              Se io utilizzo la caldaia diretta, avrò continui on/off della stessa, con abbattimenti della resa.
              la miglior cosa col radiante è sempre puffer con 2 termostati differenziali di min e max, in modo da diminuire drasticamente le accensioni.

              se invece non ti interessano la resa e l'efficenza, collegala diretta.
              riscaldamento a biomassa e PDC
              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

              Commenta


              • #8
                Originariamente inviato da Senergy Visualizza il messaggio
                Perchè non verificare la potenza in modulazione della caldaia?
                La tua proposta coincide con la mia, per potelo fare però, il nostro amico deve acquistare un modulo aggiuntivo, in modo che il pentolone riesca a fare la modulazione, altrimenti solo on/off. Almeno così ho capito!!
                Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

                Commenta


                • #9
                  una domanda banalissima: che senso ha prendere una caldaia a biomassa da 25 kw quando poi me ne servono molti meno (normalmente un radiante che lavora 24/24 ha bisogno di molti meno kw unitari che non i classici termosifoni) per poi farla lavorare almeno a metà potenza?
                  tutti sappiamo che una caldaia a biomassa ha la massima resa a piena potenza, inoltre le dispersioni e i consumi elettrici saranno uguali sia che sia al max o a metà potenza.
                  non ha senso......
                  molto meglio farla lavorare per periodi alla max potenza e accumulare il surplus. Senza ombra di dubbio i consumi caleranno, indipendentemente dal fabbisogno dell'abitazione.
                  riscaldamento a biomassa e PDC
                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

                  Commenta


                  • #10
                    o tieni questa "caldaia" e installi un puffer (+ è grande meglio è)
                    o fai come un mio amico, la rivendi su internet e installi una caldaia seria sempre con puffer !

                    Commenta


                    • #11
                      scusate la "latitanza", provo a rispondere a tutti cercando di fare del mio meglio, dato che non sono un esperto.

                      Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                      serve il puffer, di qualsiasi marca.
                      Nessuna caldaia a pellet lavorerà mai bene sul pavimento senza puffer.
                      quindi, normalissimo puffer con serpentina (per surplus solare) e controllo con termostati differenziali.
                      Cosa intendi con termostati differenziali? Al momento ho tre termostati, uno su ogni piano, cioè uno per circolatore di impianto radiante. Volendo acquistare un prodotto della stessa marca, che differenza c'è tra il puffer (accumulatore) e il Thermocell (accumulatore stratificato) della Thermorossi?

                      Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio
                      Se la caldaia non riesce a modulare la potenza in base alle richieste, hai un grosso problema!!
                      Ti conviene comunque acquistare il kit aggiuntivo che hai citato, ed in seguito se vedi che i 200Lt. sono pochi aggiungi un puffer supplementare.

                      Saluti
                      La caldaia di suo modula (potenza da a 5 ad automatico) ma se non ha richieste sale di temperatura fino ad un livello che ne provoca il raffreddamento e la ripartenza senza mai prevedere un completo spegnimento/accensione, cosa che sarebbe possibile con il Thermocontrol (risolvendo almeno uno dei due problemi).
                      Se ho capito bene il serbatoio che ho al momento non è un puffer e quindi i 200 litri sono solo per l'acqua sanitaria ma non "aiutano" l'impianto radiante
                      Ultima modifica di Zanna91; 09-04-2013, 09:43. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente.

                      Commenta


                      • #12
                        Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio
                        Sicuramente se la caldaia non modula a sufficienza, con un puffer migliori le cose. Però non è che si fanno i miracoli, e poi senza calcoli adeguati dire che 280 sacchi di pellet siano troppi non vuol dire niente. Quanti mq sono di casa? Che temperaura tieni? Quanto isolamento hai?
                        90 mq su tre piani...casa antica in pietra intonacata internamente/esternamente. 600 mslm, Abruzzo interno

                        Solitamente imposto sui 20°

                        Originariamente inviato da Senergy Visualizza il messaggio
                        Perchè non verificare la potenza in modulazione della caldaia? se anche in modulazione sale troppo di temperatura ed è costretta ad andare in standy si potrebbe ridurre ulteriormente la potenza di modulazione..
                        Che ne pensate?
                        Se questa prova "gratuita" non funziona, allora acquisti il puffer, ma almeno ci hai provato.
                        Ciao
                        Enrico
                        Il problema è che la temperatura "sale" quando la caldaia rimane accesa senza motivo, cioè quando l'impianto radiante ha raggiunto la sua temperatura e quando l'acqua sanitaria non è necessaria
                        Ultima modifica di Zanna91; 09-04-2013, 09:43. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente.

                        Commenta


                        • #13
                          ecco il tipico problema con la biomassa, impianto radiante e assenza di puffer.
                          lo dico da una vita..... anche con il pellet, il puffer è sempre consigliabile......
                          riscaldamento a biomassa e PDC
                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

                          Commenta


                          • #14
                            se sono qui infatti è per avere un consiglio

                            Ti avevo chiesto dei chiarimenti al tuo ultimo msg, puoi aiutarmi?


                            Note di Moderazione: Zanna91
                            Regola 3d): Citazioni integrali o comunque di evidente inutilità (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.

                            Ultima modifica di Zanna91; 09-04-2013, 09:43.

                            Commenta


                            • #15
                              i termostati differenziali da montare sul puffer, non uno per piano.....
                              uno di max e uno di min, per limitare le accensioni della caldaia e lavorare con il delta termico
                              riscaldamento a biomassa e PDC
                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

                              Commenta


                              • #16
                                consumo eccessivo di pellet

                                ciao a tutti,
                                Ho ristrutturato la mia casa, ed ho realizzato un'impianto di riscaldamento a pavimento, superficie riscaldata 85 mq, infissi di ultima generazione ed isolamento dell'involucro realizzato con termointonaco knauff per uno spessore di 5 cm, alimentato da caldaia a pellet thermorossi da 24kw con sistema thermocontrol,
                                che prevede accensioni e spegnimenti della caldaia, quando l'acqua nel puffer rgaggiunge le temperature max 60° e min 35°
                                la temperatura ambiente è regolata da termostati su 18°.
                                Il consumo di pellet è di circa 45 kg/giorno.
                                qualcuno ha un suggerimento per diminuire i consumi;
                                preciso che prima riscaldavo la mia casa con una termostufa a pellet di potenza 12kw, con impianto ad alta temperatura,
                                gli infissi erano tradizionali, senza vetrocamera, e l'involucro edilizio era privo di isolamento.
                                Il consumo di pellet per avere la casa ad una temperatura di 18° era max 1,5 sacchi di pellet/giorno.
                                Dove stà l'imbroglio????
                                grazie mille per le risposte

                                Commenta


                                • #17
                                  dimenticavo...
                                  il puffer è a doppio serpentino, e la sua capacità è di 800 lt

                                  Commenta


                                  • #18
                                    in effetti, per quella metratura e i 18° che tieni (che poi sono molto bassi.... per definirlo un riscaldamento ottimale), a meno che tu non abiti al polo nord, 45 kg di pellet sono un'esagerazione....
                                    riesci a postare uno schema di come è fatto l'impianto?
                                    Ultima modifica di Dott Nord Est; 23-12-2014, 23:39.
                                    riscaldamento a biomassa e PDC
                                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

                                    Commenta


                                    • #19
                                      Fai una prova:

                                      1- caldaia con T di set point al max possibile (credo 80 gradi)
                                      2- puffer tienilo a 75 gradi, minimo a 55.

                                      La temperatura ambiente come la gestisci? Hai cronotermostati e miscelatrice a punto fisso o hai una regolazione climatica con tanto di sonda esterna?
                                      casa nuova appena finita? Massetti già belli e asciutti?

                                      Quanto pellet incombusto trovi nella cenere? Quante ripartenze fa la caldaia in 24 ore? Si spegne e riparte o ha una fase di mantenimento (funzionamento a potenza minima?) abbastanza lunga prima di andare di spegnersi?

                                      Commenta


                                      • #20
                                        Ciao a tutti...

                                        @superlennox

                                        Ci dici anche come fai l'ACS.....????


                                        Buone Feste a Tutti
                                        Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

                                        Commenta


                                        • #21
                                          Originariamente inviato da superlennox Visualizza il messaggio
                                          ciao a tutti,



                                          Ho ristrutturato la mia casa, ed ho realizzato un'impianto di riscaldamento a pavimento, superficie riscaldata 85 mq, infissi di ultima generazione ed isolamento dell'involucro realizzato con termointonaco knauff per uno spessore di 5 cm, alimentato da caldaia a pellet thermorossi da 24kw con sistema thermocontrol,



                                          che prevede accensioni e spegnimenti della caldaia, quando l'acqua nel puffer rgaggiunge le temperature max 60° e min 35°



                                          la temperatura ambiente è regolata da termostati su 18°.



                                          Il consumo di pellet è di circa 45 kg/giorno.



                                          qualcuno ha un suggerimento per diminuire i consumi;



                                          preciso che prima riscaldavo la mia casa con una termostufa a pellet di potenza 12kw, con impianto ad alta temperatura,



                                          gli infissi erano tradizionali, senza vetrocamera, e l'involucro edilizio era privo di isolamento.



                                          Il consumo di pellet per avere la casa ad una temperatura di 18° era max 1,5 sacchi di pellet/giorno.



                                          Dove stà l'imbroglio????



                                          grazie mille per le risposte


                                          Ciao a tutti, ho letto quanto ha scritto superlennox e la cosa mi incuriosisce dato che ho un problema simile (anche se le mie condizioni sono migliori) mi spiego meglio:
                                          caldaia dell'ARCA in particolare la granola 50 a pellet - consumo di 3 sacchi gg.
                                          15*3=45 Kg considerato che un kg di pellet sviluppa circa 4,7 kWh significa 45*4,7= 210 kWh gg.
                                          La caldaia è impiegata per il solo riscaldamento in una villetta che necessita di 80 kWh gg (infatti lo stesso impianto - a parità di condizioni esterne - alimentato con una caldaia a gas ha un consumo medio di 7/8 mc gg). A questo punto significa che la granola ARCA produce 210 kWh gg di cui 80/100 kWh per riscaldare l'ambiente e altrettanti 100 kWh per cosa??
                                          Grazie in anticipo a chi vorrà partecipare alla discussione.

                                          Commenta


                                          • #22
                                            dovresti descrivere il tuo impianto per filo e per segno, meglio ancora con un disegno.
                                            ma "a naso" ti dico già i tuoi problemi:

                                            - caldaia da 50 kw su un fabbisogno di circa 8/10 kw-ora (chi è il genio che ti ha proposto ciò??)
                                            - caldaia montata diretta su impianto a pavimento (continui on/off di caldaia)
                                            - se invece la caldaia è montata con puffer (d'obbligo su pavimento radiante + pellet), significa che hai impianto sbagliato in qualche punto (ecco quindi l'esigenza che tu posti un disegno)
                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

                                            Commenta


                                            • #23
                                              Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                              dovresti descrivere il tuo impianto per filo e per segno, meglio ancora con un disegno.
                                              ma "a naso" ti dico già i tuoi problemi:

                                              - caldaia da 50 kw su un fabbisogno di circa 8/10 kw-ora (chi è il genio che ti ha proposto ciò??)
                                              - caldaia montata diretta su impianto a pavimento (continui on/off di caldaia)
                                              - se invece la caldaia è montata con puffer (d'obbligo su pavimento radiante + pellet), significa che hai impianto sbagliato in qualche punto (ecco quindi l'esigenza che tu posti un disegno)

                                              Aspetta: dimensionamento caldaia 70W * 600Mc = 42Kw zona climatica F impianto a zone (per piano) alta temperatura (termosifoni e ventilconvettori) impianto a vaso chiuso collegato direttamente alla caldaia

                                              Commenta


                                              • #24
                                                prima cosa hai scritto?
                                                consumo di metano 70/80 kw giorno, quindi quella è l'esigenza (oppure prima non scaldavi, due sono le cose. I miracoli non esistono... ricordalo)
                                                oppure stai facendo un sacco di confusione.....
                                                hai scritto impianto simile a superlennox, invece ora dici termosifoni e convettori, 600 m3, ecc ecc

                                                nel primo post hai scritto "una villetta che necessita di 80 kWh gg", e ora scrivi "dimensionamento caldaia 70W * 600Mc = 42Kw"

                                                quali dei due è giusto?

                                                scrivi e dai dati certi, non a caso, e forse qualcosa si capisce.
                                                Ultima modifica di Dott Nord Est; 28-12-2014, 09:36.
                                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

                                                Commenta


                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                  prima cosa hai scritto?
                                                  consumo di metano 70/80 kw giorno, quindi quella è l'esigenza (oppure prima non scaldavi, due sono le cose. I miracoli non esistono... ricordalo)
                                                  oppure stai facendo un sacco di confusione.....
                                                  hai scritto impianto simile a superlennox, invece ora dici termosifoni e convettori, 600 m3, ecc ecc

                                                  nel primo post hai scritto "una villetta che necessita di 80 kWh gg", e ora scrivi "dimensionamento caldaia 70W * 600Mc = 42Kw"

                                                  quali dei due è giusto?

                                                  scrivi e dai dati certi, non a caso, e forse qualcosa si capisce.
                                                  cerco di essere più chiaro:
                                                  dato l'impianto prima descritto se alimentato con caldaia a gas metano ho un consumo di circa 10 mc al giorno (approssimato per eccesso) se con caldaia a pellet ci vogliono 45 Kg. Vorrei un aiuto per capire la differenza dei consumi.
                                                  (cercando di rispondere alle tue domande, probabilmente ho creato confusione, me ne scuso).
                                                  Grazie

                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    ricapitoliamo...
                                                    se per scaldare a metano ti servono 10 mc, significa che la TUA abitazione consuma quell'energia.
                                                    a parità di mt, di T°, di impianto, equivale a circa 25 kg di pellet (con resa caldaia 80%), stop.

                                                    se la tua abitazione (che ancora non sappiamo di quanti mt quadri è, di che zona, che coibentazione, ecc ecc) si scalda con 100 kw di metano/gg, significa che il suo fabbisogno è di circa 8/12 kw di potenza.

                                                    ripeto la domanda: come e chi è arrivato a 50 kw se la tua casa ha bisogno di 12 kw?

                                                    quale dei due dati non è corretto? se non lo dici tu caro mio, come possiamo saperlo noi ?????????????
                                                    riscaldamento a biomassa e PDC
                                                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                      ricapitoliamo...
                                                      se per scaldare a metano ti servono 10 mc, significa che la TUA abitazione consuma quell'energia.
                                                      a parità di mt, di T°, di impianto, equivale a circa 25 kg di pellet (con resa caldaia 80%), stop.

                                                      se la tua abitazione (che ancora non sappiamo di quanti mt quadri è, di che zona, che coibentazione, ecc ecc) si scalda con 100 kw di metano/gg, significa che il suo fabbisogno è di circa 8/12 kw di potenza.

                                                      ripeto la domanda: come e chi è arrivato a 50 kw se la tua casa ha bisogno di 12 kw?

                                                      quale dei due dati non è corretto? se non lo dici tu caro mio, come possiamo saperlo noi ?????????????
                                                      Quindi il maggiore consumo è nel dimensionamento della caldaia??

                                                      Commenta


                                                      • #28
                                                        Se hai una caldaia a condensazione ,hai un rendimento anche del 100% , nei tuoi calcoli per il pellet : se hai pellet che fornisce 3.5kwh/kg e se il tuo generatore a pellet ha un rendimento minore dell'80% , vedrai che ci sei quasi o sbaglio
                                                        AUTO BANNATO

                                                        Commenta


                                                        • #29
                                                          Originariamente inviato da salvo-to Visualizza il messaggio
                                                          Quindi il maggiore consumo è nel dimensionamento della caldaia??
                                                          salvo, prima che i moderatori ti riprendano, evita di citare sempre l'intero messaggio...

                                                          allora, se i dati di consumi gas da te riportati sono giusti e veritieri, hai due problemi fondamentali:

                                                          1- dimensionamento errato di caldaia, quindi continui on/off inutili del bestione
                                                          2- impianto a convettori (quindi componenti che richiedono grossi prelievi di kw in pochissimo tempo) collegando la caldaia diretta: non si fà !!! serve un puffer per ammortizzare le richieste (e quindi diminuire drasticamente gli on/off)
                                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

                                                          Commenta


                                                          • #30
                                                            Ok, grazie per l'aiuto

                                                            Commenta

                                                            Attendi un attimo...
                                                            X