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**termica** · 07-04-2013, 10:54

Originariamente inviato da ste007 Visualizza il messaggio

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Visto che dal serbatoio esce l'acqua calda sia per le zone BT + AT + ACS, sono convinto di riuscire ad avere acqua calda disponibile per tutti i servizi senza che la caldaia dia il consenso all'accensione della fiamma a gas.

Scusa,ti dispiace chiarire questo passaggio? Considerato che hai scritto "visto che " presumo che attualmente hai il collegamento menzionato all'accumulo,ti chiedo l'acs come viene prodotta?hai uno scambiatore esterno?

**ste007** · 07-04-2013, 13:03

Originariamente inviato da termica Visualizza il messaggio

Scusa,ti dispiace chiarire questo passaggio? Considerato che hai scritto "visto che " presumo che attualmente hai il collegamento menzionato all'accumulo,ti chiedo l'acs come viene prodotta?hai uno scambiatore esterno?

Intanto grazie per la risposta.
Ti rispondo:
L'acqua calda viene prodotta mediante scambiatore termico a piastre prelevando acqua dall'accumulo e integrando con la caldaia qualora la temperatura del serbatoio risulti inferiore ai 54�. Quando il serbatoio arriva a 55� in poi, il procedimento � identico tranne il fatto che non parte pi� la fiamma della caldaia perch� la temperatura � sufficente.

Spero di essermi spiegato in modo capibile.

Vorrei aggiungere inoltre che tutto il sistema 2BT + 1AT + ACS passa dall'accumulo prima di proseguire il suo percorso.
Se sar� necessario poster� lo schema.

**marcober** · 07-04-2013, 20:46

anche se la tua caldaia � tarata a 12 kw, non credo che tale potenza sia buona per ogni stagione..evidentemente far� dei cicli on-off per tenere accumulo alla temperatura settata.
Quella a pellet far� lo stesso..cio� scalder� alla potenza massima per portare la T dell'accumulo al set point...poi avvicinandosi al set inizier� a modulare..sino al minimo..andando in mantenimento se superer� il set point (in caso di mancata richiesta di energia).

Se hai BT significa che hai pavimento radiante..un sistema che idealmente va usato H24. In tal caso potresti dimensionare "al minimo" l'idrostufa, in modo che nelle giornate fredde vada anche lei H24 vicino alla sua potenza massima (con efficienza massima)..e che nelle mezze stagioni riesca a modulare (mi pare idropellet moduli sino al 50% del massimo) senza spegnersi (mantenimento) troppo spesso. In modulazione o mantenimento l'efficienza cala..
Accettando poi che nelle giornate "estreme" (magari 4-5 giorni anno) il gas supporti il pellet..
Secondo me � la cosa migliore..massimizzi efficinenza idrostufa..minimizzando investimento (taglia inferiore).

In tal caso se con 11 kw anche nelle giornate piu fredde quella a gas ha momenti in cui si spegne (anche nel funzionamento H24 del radiante), potresti prendere una 11 kw pellet (che all'acqua poi magari rende 10 o meno)

**Dott Nord Est** · 07-04-2013, 20:55

se l'accumolo � della misura giusta a permetterlo, si possono usare due termostati differenziali e lavorare con il delta termico

**renatomeloni** · 07-04-2013, 21:03

Concordo pienamente con Marcober, anche se la idro la metterei da 14/15Kw per stare pi� tranquillo, si sa mai che tra perdite di carico varie scendi sotto l'80% di rendimento e almeno arrivi a 11/12Kw, cio� la potenza che ti serve.
Saluti

**ste007** · 08-04-2013, 10:11

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

anche se la tua caldaia � tarata a 12 kw, non credo che tale potenza sia buona per ogni stagione..evidentemente far� dei cicli on-off per tenere accumulo alla temperatura settata.
Quella a pellet far� lo stesso..cio� scalder� alla potenza massima per portare la T dell'accumulo al set point...poi avvicinandosi al set inizier� a modulare..sino al minimo..andando in mantenimento se superer� il set point (in caso di mancata richiesta di energia).

Se hai BT significa che hai pavimento radiante..un sistema che idealmente va usato H24. In tal caso potresti dimensionare "al minimo" l'idrostufa, in modo che nelle giornate fredde vada anche lei H24 vicino alla sua potenza massima (con efficienza massima)..e che nelle mezze stagioni riesca a modulare (mi pare idropellet moduli sino al 50% del massimo) senza spegnersi (mantenimento) troppo spesso. In modulazione o mantenimento l'efficienza cala..
Accettando poi che nelle giornate "estreme" (magari 4-5 giorni anno) il gas supporti il pellet..
Secondo me � la cosa migliore..massimizzi efficinenza idrostufa..minimizzando investimento (taglia inferiore).

In tal caso se con 11 kw anche nelle giornate piu fredde quella a gas ha momenti in cui si spegne (anche nel funzionamento H24 del radiante), potresti prendere una 11 kw pellet (che all'acqua poi magari rende 10 o meno)

Allora, tengo settata la caldaia a 12 kw tutta la stagione invernale e anche nelle mezze stagioni.
Agisco soltanto sulla temperatura dell'acqua che mi circola nel pavimento.
Il sistema � acceso 24 ore su 24 e funziona con cicli on off sull'accumulo.
Nella stagione molto fredda la fiamma della caldaia resta accesa per pi� tempo ma riesce ugualmente a spegnersi, mentre nelle mezze stagioni se abbasso la temperatura dell'acqua del pavimento la fiamma della caldaia riesce a rimanere spenta per ancora pi� tempo, inoltre se capitano delle giornate di sole, la fiamma non parte nemmeno.

Anche io pensavo a 10/12 Kw, mi fa piacere che anche tu sei della mia stessa idea.

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

se l'accumolo � della misura giusta a permetterlo, si possono usare due termostati differenziali e lavorare con il delta termico

Scusami, ma non sono molto esperto del settore anche se devo dire che il mio impianto me lo sono studiato molto bene e conosco tutto il principio di funzionamento.
L'accumulo probabilmente � un pochino piccolo, ma per ora sembra stia svolgendo bene il suo dovere.
Avresti pazienza di farmi capire cosa intendi con due termostati differenziali ?
Grazie

Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

Concordo pienamente con Marcober, anche se la idro la metterei da 14/15Kw per stare pi� tranquillo, si sa mai che tra perdite di carico varie scendi sotto l'80% di rendimento e almeno arrivi a 11/12Kw, cio� la potenza che ti serve.
Saluti

Quindi se ben ho capito intenderesti come potenza Totale e non quella resa al liquido, giusto ?

**marcober** · 08-04-2013, 15:54

Originariamente inviato da ste007 Visualizza il messaggio

Nella stagione molto fredda la fiamma della caldaia resta accesa per pi� tempo ma riesce ugualmente a spegnersi, mentre nelle mezze stagioni se abbasso la temperatura dell'acqua del pavimento la fiamma della caldaia riesce a rimanere spenta per ancora pi� tempo, inoltre se capitano delle giornate di sole, la fiamma non parte nemmeno..

Significa che 11 kw sono "esuberanti" per un freddo "normale"...quindi starei su una taglia piccola..piuttosto vorrei che mi partisse la caldaia a gas 2 volte al giorno per 20 minuti quando fuori � meno 5..ma che quando � -2 o +2, vada il pellet al 80-100% della potenza..riuscendo a modulare bene anche a marzo � ottobre.
Io non l'ho mai messa e sto per fare scelte di investimento rinnovabili diverse (FV+PDC)..ma mi piaceva una piccolina da 10 o 11 kw LP10 mi pare si chiamasse..mi pareva piccola e automatizzata come pulizia..

**ste007** · 08-04-2013, 17:07

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Significa che 11 kw sono "esuberanti" per un freddo "normale"...quindi starei su una taglia piccola..piuttosto vorrei che mi partisse la caldaia a gas 2 volte al giorno per 20 minuti quando fuori � meno 5..ma che quando � -2 o +2, vada il pellet al 80-100% della potenza..riuscendo a modulare bene anche a marzo � ottobre.....

E' tutto giusto quello che dici, anche se sinceramente non mi piace molto l'idea di far funzionare (anche per pochi giorni all'anno) la stufa a massima potenza.
Il fatto che possa partire la caldaia a gas per 2 3 4 5 volte giorno sarebbe il meno, ma se una volta presa una stufa con qualche Kw in meno di potenza, venissi a scoprire che non riesce ad arrivare in temperatura neanche nelle mezze stagioni ?
Il gas mi dovrebbe integrare sempre....
Penso che non sia il massimo prendere una stufa sottodimensionata e farla lavorare sempre al massimo regime cos� come non sarebbe nemmeno corretto prenderne una troppo potente. Questa � solamente una mia opinione.
E' proprio questa la difficolt�.
Riuscire a trovare un giusto equilibrio di potenza.

Dove abitavo prima avevo una 23Kw Legna/Pellet collegata ai Termosifoni
Ora per il BT sento in giro che non tutte le stufe si prestano allo stesso modo per i riscaldamenti a pavimento.
Non dimenticare inoltre che la mia intenzione � di tenere l'acqua nell'accumulo dai 55� in su, cos� riuscirei anche a soddisfare la zona AT per i 2 termoarredo dei servizi ed inoltre se ne rimane... anche per ACS.

Qualche consiglio su prodotti che pi� si abbinano al mio progetto ???!!!
Ancora grazie.

**marcober** · 08-04-2013, 18:19

quella LP10 l'hai trovata?

Comunque una stufa a pellet che va alla massima potenza � anche nella situazione di massima efficienza..di solito quando modulano, no..e poi modulano molto meno del necesasrio(mi pare 50% circa) il che vuol dire che se sono abbondanti col freddo intesno, nele mezze stagioni sono spesso in modulazione..cio� bruci pelet ma non scaldi nulla..cio� spreco puro.

Siccome hai accumulo piccolo..se hai potenza in esubero..rischi continui on-off..inefficienti e potenzialmente dannosi per la caldaia..

**ste007** · 08-04-2013, 19:16

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

quella LP10 l'hai trovata? ..

No, non riesco a trovarla... ma sarei molto curioso di poterla vedere e leggere le caratteristiche.
Se puoi darmi qualche indizio sarei sicuro di osservare il modello corretto.
Sar� sincero fino in fondo...
Ho una somma abbastanza limitata e devo cercare un prodotto che non mi costi un capitale e nello stesso tempo che goda di ottima reputazione.
Poi tutto quello che riguarda estetica e accessori vari non mi importa pi� di tanto.

**marcober** · 08-04-2013, 20:27

LaNordica-Extraflame | Scheda prodotto

Su ebay 3200 euro, si accende da sola, si pulisce da sola, circolatore e vaso compresi..a me piaceva..

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IdroStufa con collegamento indiretto...

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