Perchè non eliminarla completamente quella a gpl???
A mio parere purtroppo le caldaie pellet italiane sono delle stufe travestite da caldaie, come diceva un altro utente in un'altra disussione... per questo costano meno...
Il puffer per la caldaia è sempre meglio metterlo anche se non è essenziale. Dipende però dal tipo di riscaldamento, capacità di modulazione della caldaia, ecc...
Per quanto riguarda il boiler è praticamente d'obbligo, a meno che la caldaia a gpl non sia istantanea...

ma scusa cosa dici che le caldaie a pellet sono delle stufe travestite da caldaie ???
esistono le stufe idro- ma ci sono anche caldaie vere e proprie

Paragona una caldaia pellet italiana a una tedesca... c'è un abisso. Come tecnica, regolazione, automazione, design, rendimento, ecc...Questo è il senso del mio discorso...

zizota, sicuro?
certe caldaie italiane hanno le medesime prestazioni delle tedesche..... a un prezzo inferiore.
Qualcosa in Italia sta cambiando....

Be staremo a vedere e ancora tutto da dimostrare, penso che chi vuole comprare italiano è disposto anche ad accettare dei compromessi qualitativi un poco inferiori ai prodotti Austriaci che sono lo stato dell'arte, sarebbe felice di dare lavoro agli italiani, in molti casi però non è così, la facciata c'è ma il lavoro và nei paesi a basso costo di manodopera, quindi il tutto si riduce ad una presa per il c..o.

Non è che i tedeschi siano geneticamente predisposti a fare meglio, reddito più alto e inverni più freddi li ha predisposti a eccellere nel settore riscaldamento, così come noi siamo (o forse eravamo) più avanti di loro in quello della refrigerazione. Comunque iniziano a vedersi le prime caldaie completamente automatiche con rese, tecnologia e qualità costruttiva molto simile a tante famigerate tedesche, con costi che sono almeno la metà. Poi chiaro, loro sono partiti prima e quindi hanno ancora l'esperienza dalla loro parte. Sul discorso poi dell'andare a costruire dove costa meno, beh, che dire, in questo i crucchi avrebbero da insegnarci molte cose....soprattutto sul come farlo e spacciarlo per made in germany/austria.

Se analizzi la cosa da parte di un aquirente e non un venditore di parte non puoi che constatare che le caldaie Austriache e Tedesche sono superiori a livello qualitativo, poi se vuoi andar su per gli specchi puoi farlo benissimo, forse non mi sono spiegato o forse ti fà comodo non capire non ho mai detto che gli esteri non vanno a produrre alcuni particolari dove la manodopera è a basso costo soltanto chi compera Italiano e pensa che i prodotti siano progettati e costruiti in Italia per agevolare la ns economia, meglio che si accerti per bene.
Sia chiaro che non sono un simpatizzante dei prodotti esteri sarebbe contro i miei stessi interessi in altro ambito, però non ho le fette di salame sugli occhi e un prodotto di qualità lo sò valutare, non bastano quattro lamiere di copertura e un display a fare una buona caldaia, e il tempo dimostrerà se il livello effettivamente salirà, altresì penso anche che i prezzi saliranno di conseguenza con la qualità per vari motivi, non c'è da illudersi molto, dalla nostra non abbiamo neppure i numeri, come sovente avviene arriviamo per ultimi.

Nessuna arrampicata sugli specchi, so di cosa parlo. I tedeschi arrivano sempre 10 anni prima di noi, ma poi ogni tecnologia non fa progressi infiniti, e i gli ultimi arrivano sempre a lottare con i primi, è solo questione di tempo. Nel campo delle caldaie a gas a condensazione ad esempio i tedeschi oramai hanno ben poco da insegnarci, la qualità dei prodotti si è molto livellata(infatti i tedeschi investono oramai in pdc e sistemi ibridi) e il plus che i crucchi offrono ancora sono di utilità discutibile e offerti a carissimo prezzo. Stessa cosa avverrà pian piano nel campo della biomassa, visto che comunque è un settore in costante espansione. Poi spendere tanto per il top non significa affatto spendere bene. Quando ho due caldaie con la stessa potenza, stessa resa, controllo climatico, sonda lambda, autopulizia di bracere e turbolatori ecc. e una costa 6000 euro mentre l'altra va su per i 18 la vedo dura giustificare il tutto con ' eh, ma è austriaca'. Poi certo, quella austriaca è una garanzia perchè ha una storia, mentra l'altra invece no.

Non so poi cosa a tu ti riferisca quando dici che dalla nostra non abbiamo neanche i numeri. Nonostante la crisi l'industria del riscaldamento italica è comunque leader in europa, subito dopo i tedeschi. Il know how c'è, non c'è però un mercato che giustifichi l'investimento su prodotti di alta gamma. Soprattutto, poi, siamo da anni in mano a dei governanti inetti che hanno reso l'italia un paese in cui non ha senso investire.

io se posso dire la mia il discorso è se una caldaia da 60 kw italiana costa 5.000 euro e una tedesca o altro costa 20.000 euro ci sono 15.000 euro di differenza a sicuramente a livello qualitativo ci sarà solo che i tedeschi o austriaci possono proporre questi prezzi se un'azienda italiana esce a questi prezzi chiude dopo 2 gg magari producendo prodotti superiori , è sempre la solita storia, io nel mio campo (fotovoltaico) se propongo ai clienti un pannello fatto in Italia mi guardano male se invece vado con un pannello con marchi tedesco sono felici.... in realtà il pannello italiano è superiore e quello tedesco è fatto in cina pero' ha il marchio tedesco vuoi mettere ??

Per Leone Sandri, sono anchio della prov granda, mi potreste consigliare una marca o qui non si può? io avrei visto e sono incerto: cmz red 24, edilkamin 24kw e clam 26kw, per uno come me che non si è mai interessato di pellet sulla carta paiono tutte buone, ho anche un preventivo della okofen solo caldaia carissima inavvicinabile e poi sono convinto che ad oggi bisogna acquistare italiano vedete un pò i francesi da una vita sostengono l'achetez francaise, comunque tornando al discorso istallazione il mio idraulico mi vuole montare il puffer in modo che la caldaia lo consideri come un ambiente e li si regola da sola sara poi con le chiamate della pompa ai radiatori che verrà distribuita l'acqua di riscaldamento però la caldaia agirà solo e sempre in base alla temperatura puffer è logico tale funzionamento?
E poi mi dice che la caldaia non la devo spegnere mai ma io di notte vorrei spegnerla e accenderla al mattino, quale è la giusta procedura?

Certo, mica sono scemi, sono i primi a produrre all'estero per poi riassemblare in casa. Infatti da qualche anno a questa parte(complice l'euro) riescono a farci concorrenza pure sui prodotti di fascia medio-bassa, pur mantendo la leadership di quella alta. Una volta te la potevi sognare una caldaia Viessman o Junkers al prezzo di una Sime, ora non più. Non è però il caso dei prodotti in questione. Sulla biomassa loro hanno mercato in patria e nel nord europa, in Italia è una nicchia. C'è poi da dire che su quel poco che vendono devono per forza di cose avere margini altissimi, che la concorrenza italiana non ha perchè non vive solo con quei prodotti.
Comunque è giusto dare a cesare quel che è di cesare, fino a 2-3 anni fa in italia caldaie simili alle loro ce le sognavamo, erano in effetti quasi tutte stufe travestite o caldaie onnivore. Ora qualcosa si è mosso e da idraulico che lavorava con Windhager e Lohe devo dire che le premesse sono ottime.

io ho comprato una d'alessandro csi80 sicuramente per il prezzo perchè quelle tedesche mi costavano 3 volte tanto ....

Beh, si, su quelle potenze la differenza di prezzo è abissale. Per dire, una 100k meccanica Tatano costa 7000 euro, una Herz 35000. Però è anche vero che è come paragonare un'Audi R8 ad un maggiolino VW

si io le tatano le avevo scartate per vari motivi .... mi sembrava migliore la d'alessandro però è stata una mia considerazione da ignorante fino ad adesso mi va bene a parte qualche problema risolto per strada...

ragazzi girate intorno al problema, io avevo bisogno di sapere quale italiana è abbastanza affidabile la dovrai comprare appena ho il preventivo dell'idraulico, forse dovrei prendere una marca dove il venditore è vicino ed è quella dove c'è più assistenza in zona, anche questo potrebbe essere un parametro per l'affidabilità

io ti posso dire che la mia è affidabile è italiana e va bene D'alessandro
ciao

Sono clienti che avranno avuto una Fiat tra gli anni 80-95 e poi avranno comprato una Golf. Per la tua caldaia penso che hai speso il giusto per quello che hai avuto nulla più.

xalbapiu purtroppo non posso esserti molto di aiuto in quanto io ho una famigerata caldaia Austriaca legna/pellet di quelle tanto odiate e dirti le differenze tra quelle caldaie che citi non saprei, non ho le competenze necessarie per sbilanciarmi, quello che posso dirti è che non puoi paragonarle ad una "innavicinabile okofen".
Con quello che costa il pellet come combustibile e la sua continua ascesa pretenderei di avere un impianto paritetico ad uno a gas, cioè; automatico il + possibile, quindi caldaia sempre accesa in automantico con pulizie automatiche e carico automatico per autonomia di almeno 7+giorni in base ai tuoi possibili periodi di assenza in casa e puffer-bollitore per acs, dismissione caldaia a gas furto gpl. Questo è un mio pensiero personalissimo di quanto mi aspetterei da una caldaia a pellet moderna certo deve essere una caldaia che funziona come un orologio svizzero mai false accensioni ecc. le possibilità oggi esistono ma i costi sono alti, se vuoi spendere meno alcuni ti stanno dicendo che è possibile che ora ci sono caldaie italiane con prestazioni ed affidabilità come quelle costose, nel bene o nel male saprai chi ringraziare.
Per aiutare l'economia Italiana ci sono mille modi se si fà un esame di coscenza ognuno troverà sempre qualche margine di miglioramento senza necessariamente mettersi un prodotto scadente in casa etichettato made in Italy, da verificare poi se oltre l'etichetta vi sia qualcosa di Italiano veramente.
Per i Francesi li vedo tutti i martedì al mercato a Cuneo mi sembrano abbastanza accaniti nel caricarsi l'auto di prodotti aquistati al 30% in meno dato dal loro maggiore potere d'aquisto alla faccia di autoaiutarsi, anche noi molti aquistiamo su internet senza porci molte domande da dove arriva il materiale e se tali venditori corrispondono qualcosa nel nostro paese, quindi penso che esere coerenti e molto difficile nei nostri tempi.
Se ti muovi con gli incentivi che ci sono la supercaldia ti costa il 55% in meno vedi tu.
In ultimo ma non per importanza magari guardare anche le emissioni in atmosfera visto che si vive tutti sotto il proprio camino.
Buona scelta

Difficile a dirlo. In realtà sono tutte abbastanza affidabili, il grosso delle rogne che ho visto sono dovute a cattiva installazione. Piuttosto come dice sandro io baderei a prendere una che consumi poco, abba poca manutenzione, inquini poco e si pulisca da sola. In tal senso in italia io conosco solo questa qua: Caldaia a Pellet con Controllo Combustione peraltro appena omologata in classe 5. Magari non sarà alla pari di una Oekofen Pelletmatic, ma certamente non lo è come prezzo, che è meno della metà (Chiaramente anch'essa è detraibile del 55%).

Poco ma sicuro.

Ovvero per fare nomi e cognomi Logika della Red 365 della MCZ. Comparare altre caldaie italiane alle tedesche è semplicemente sbagliato: si tratta di classi diverse, dire che una Tatano costa molte meno di una Herz è logico (è come dire che un'ape costa meno di una macchina), poi si può argomentare che con un'ape fai più o meno le stesse cose di una macchina e per certe cose è meglio un'ape che una macchina, ma sono cose diverse.

Le Red sono sulla carta effettivamente paragonabili alla lunghissima lista di caldaie austriache a pellet tutte più o meno uguali (Herz foreling eta etc.), ed effettivamente costano meno. Purtroppo hanno una rete di vendita "inadatta" come tutti i produttori di "caldaie" a pellet italiani (che riciclano i loro rivenditori di stufe, essendo per la verità quasi tutte idrostufe più o meno mascherate, oppure onnivore agricole), e quindi ne sono state installate pochissime e da poco tempo a quanto ne so. L'unico poi abbastanza furbo da mezzo-pubblicare sul web qualche installazione è anche uno dei venditori ai quali per motivi personali e non non chiederei mai un parere... purtroppo l'unica è aspettare e vedere.

Be non ci può essere che parere di parte sia dal dott che le vende che da Daniel1980 che le installa, il tempo, come giustamente fai notare farà giustizia nel bene o nel male, al momento servono cavie, sulla carta queste caldaie sono interessanti e ben venga che la ditta sia italiana e che possibilmente impieghi del personale italiano e infine paghi obolo nel nostro paese.
Sono curioso di sapere cosa costa full optional kit pulizia automantica, aspirazione dal magazzino pellet remoto e pannello di controllo remoto, poi consiglierei di visionare bene per chi la toccherà con mano come è stata realizzata la griglia mobile e il meccanismo tagliafiamma.

Verissimo, ma questo non per colpa loro. Sfortunatamente ai classici canali di vendita del settore, almeno in Veneto, della biomassa non frega nulla. Si salva solo qualche ditta che ha un po' di storia nel settore, come Arca o Unical. Per il resto ti posso dire che molti grossi gruppi da cui compro neanche ce l'hanno una caldaia a pellet/legna da vendermi. Pochi produttori poi di caldaie 'tradizionali' producono caldaie degne di essere comprate, il gruppo Riello rivende le Atmos Ceche, Ferroli e Sime hanno a catalogo roba di 30 anni fa. Per forza di cose quindi a vendere questi prodotti ci sono soprattutto stufaroli e caminettari, che spesso e volentieri di termotecnica non ne sanno niente. I tedeschi invece vendono direttamente tramite rappresentante o tramite grossisti tipo Erretiesse(windhager) o Lohe (HSTarm)....solo che putroppo pochi numeri e tanti passaggi implicano ricarichi molto elevati e un costo finale scoraggiante per il cliente medio italiano.

Di parte fino ad un certo punto, ne io ne Dott abbiamo interesse a vendere caldaie problematiche, se qualcosa da problemi le rogne restano legalmente per 2 anni, realisticamente per molto di più sotto forma di cattiva pubblicità. Comunque è vero, il tempo giudicherà, ma se non si risica non si rosica, pensa a tutti quelli che 20 anni fa si sono arrischiati a comprare una caldaia a pellet da una sconosciuta Okofen.

Il prezzo di listino della caldaia non è un segreto, il modello da 35kw con il caricamento remoto (mod. Logica 35 Refill), con kit pulizia automatica e carico pneumatico costa 9200 euro + iva da scontare + trasporto. Il serbatoio remoto non so. Siamo comunque ben al di sotto di qualsiasi tedesca, una Lohe simile da 20kw al cliente costava almeno 15000 euro. Sul discorso griglia ti saprò dire, venerdi ho un corso, di certo il primo impatto alla prima installazione è stato positivo e sotto un certo punto di vista traumatico, visto che pesa 750 kg, più o meno 400 kg in più di una Okofen e 250 di una Froling di pari potenza (costo doppio e peso meno della metà. Sono in Titanio per caso?)

Non ne faccio affatto una critica a te Daniel, ma dire "da scontare" è come non dire, che è la parola d'ordine nel settore (e su questo i "tedeschi" in Italia si sono adeguati benissimo, va detto).

Speriamo che oltre al peso ci sia l'affidabilità. La storia del peso un po' di tempo fa la tirava fuori di continuo anche il tuo "collega" (credo tra l'altro anche contro le prime RED 365 di derivazione idrostufa, ma non trovo più il messaggio) eppure penso che siamo tutti convinti che, nonostante si parli di caldaie e non aerei, nel bene e nel male 200kg di tatano non sono 200kg di Froeling. Dopodiché mi auguro come te che il prodotto vada bene e sono convinto che le tue impressioni sono sincere.

e continuo a tirarla fuori quella storia.
logicamente, paragonando il prodotto sulla stessa fascia.
yapok, troppo facile dire che la ferrari corre più della punto, non facendo però riferimento al prezzo.....
e se la punto è più solida di una tata, perchè negarlo visto che sono della stessa categoria?
Quindi, se nella categoria "marina" una pesa 400 kg e una pesa 200 kg, qualche pensiero penso sia lecito... o no?
Non faccio certo il confronto irreale come fai tu tra la tatano e la froeling.....
ecco cosa vuol dire essere obiettivi... cosa che molti si dimenticano.

Hai ragione, ma per me è come entrare in un campo minato. Cerca di capirmi. Non ho mai negato la collaborazione con RG (peraltro nata su questo forum), ma venivo continuamente additato come servo infido, i solito noti poi scrivevano in privato agli utenti con cui parlavo e li 'metteva in guardi'. Per mettere tutto in chiaro allora sono diventato supporter e ho potuto mettere tutto in firma in modo che chi mi legge ora non puo' dire di non sapere chi sono. Però non posso certo spingermi a mettere in chiaro i prezzi di vendita che io (non Dott. NE, non siamo soci, ognuno e libero di guadagnarci cio' che vuole) farei ai miei clienti. Sarebbe contro il regolamento e contro tutto sommato contro i miei interessi (anche se io personalmente non ci ho mai fatto 1 euro dalla frequentazione di questo forum). Il concetto è un'altro: questa caldaia, già di listino e con prezzo migliorabile costa già meno di.credo, tutte le tedesche con caratteristiche simili.


Stiamo parlando di 2 prodotti con caratteristiche simili, non sto paragonando una Fiat Campagnola AR76 ad una BMW X3. Certo, il peso non implica per forza qualità, posso fare la stessa cosa con materiali più leggeri e altrettanto resistenti, ma non mi risulta che le Pelletmatic siano prodotte con materiali ultraleggeri. Mentre sono ad esempio più giustificabili i 150kg tra la Pelletmatic 36 e la Logika 35 (acciai speciali?), i 400 Kg tra i modelli da 25 kw mi lasciano un po' perplesso. Sull'affidabilità come ho già scritto, niente da eccepire, per ora non hanno mai dato problemi, ma chiaramente ne io ne la RED possiamo vantare alcunchè visto che il prodotto è recente. Posso però ricordare che MCZ in generale vanta una buona affidabilità e una grande esperienza con il pellet, e che buona parte della componentistica elettrica ed elettromeccanica (sonda lambda, motoriduttori, circolatori, schede) è tutta Made in Germany, probabilmente la stessa installata sulle teutoiche. Basterà? Il tempo ce lo dirà, per ora io sono contento che finalmente anche in Italia si produca qualcosa finalmente all'avanguardia senza i prezzi stragonfiati d'oltralpe (perchè principalmente questo è il motivo dei prezzi austriaci:

Grazie Leone sei stato molto chiaro, però vedi siccome io ho ormai 63anni ed ho molto tempo da perdere posso anche permettermi il lusso di pulire la caldaia giornalmente, comunque vedrò, volevo solo chiederti, anche il mio idraulico mi dice di eliminare il gpl ma poi come faccio ad avere acs in estate? chi me lo sa dire?

acs estiva puoi farla con il pellet, con il gpl, con scaldino elettrico o con il solare.

Puoi tenere accesa la caldaia a pellet che ti scalderà un piccolo bollitore oppure fare acs da un serpentino di scambio nel puffer ci sono molte possibiltà dipende da come si configurerà l'impianto oppure ma con un investimento dal rientro lungo ad emissioni prossime allo zero potrai optare per fare acs con alcuni pannelli solari in base alla quantità di acs necessaria gli stessi immetteranno calore in un bollitore o in un puffer, in entrambi i casi il gpl è preferibile abolirlo togliendoti anche l'onere delle revisioni annuali ed eventuali costi di affitto del bombolone in comodato, perchè per i primi anni che non riusciranno + a rifilarti il gas rimarranno sconcertati ma poi capita l'aria che tirerà di magra si inventeranno un contributo affitto per il bombolone o qualcosa di similare stanne certo, non conterà nulla, se negli anni gli avrai somministrato 10.000/50.000 euro del prezioso liquido e di conseguenza il bombolone lo avrai strapagato, non avranno pietà alcuna, la soddisfazione massima sarà comunque essere indipendenti il + possibile da questi cartelli del combustibile in comodato, con il pellet non sarai messo tanto meglio ma sarai comunque libero di aquistarlo da chi vorrai tu.
Per precisare che quello sopra sembra quasi uno slogan non vendo pellet e non vendo caldaie il mio lavoro e tutt'altro sono solo un conduttore soddisfatto della mia caldaia e del combustibile legno e pellet che mi dà la soddisfazione di essere + autonomo nel limite del possibile.

ho visto la d'Alessandro, non mi piace e poi è un onnivora, io propenderei solo per il pellet penso che solo a pellet siano più specializzate sui consumi, ho avuto anche un preventivo (ottimo come prezzo) dalla cmz red 24kw) misono letto il libretto manutenzione e mi pare buona chi mi sa dire di più.
P.S. magari anche in privato?