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Collegamento 2 puffer

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  • #31
    Dott giusta osservazione nel mio schema l attacco sul ritorno impianto e sbagliato o per lo meno nn corretto . Si mauri quella prima del vaso e la esbe con pompa che si mette vicino al puffer nn come nello schema il vaso va verso la caldaia

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    • #32
      Cioncotermo,quello è un tuo schema perchè lo hai postato tu,ma lo schema è della solarbayer,già ne abbiamo discusso di quello schema,per esempio il ritorno impianto non vedo il motivo perchè debba passare per il puffer.Inoltre non so se hai notato, la miscelatrice impianto è installata sul ritorno....anche tu sei dell'idea che montata sul ritorno sia la stessa cosa?

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      • #33
        Se per miscelatrice intendi lanticondensa qualla con circolatore va sul ritorno invece lanticondensa singola va sul ritorno come miscelatrice o sulla mandata come controllo impianto ma sono due cose differenti

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        • #34
          cioncotermo,ho scritto miscelatrice impianto altrimenti avrei detto valvola AC, poi se tu mi vuoi dire che la valvola AC è una miscelatrice mi può stare anche bene,io comunque sia, ho scritto...miscelatrice impianto.Detto questo,se tu guardi lo schema che hai postato sui tubi che vanno al termosifone,quelli di sx,perchè quelli di dx vanno ad un bollitore solare nello schema originale,è installata una valvola miscelatrice,ed è installata sul ritorno,per quanto mi riguarda, io non ho problemi di criticare gli schemi anche se pubblicati da aziende più o meno blasonate,come non ho problemi a contestare dati tecnici (potenza,resa,ecc.ecc.)pubblicati da aziende ,siano essi riferiti a caldaie ,termocamini,idrostufe ecc.ecc. e ti posso garantire che di dati farlocchi le aziende ne scrivono,ovvero ne omettono.....abbastanza.Come stavo dicendo,per quanto mi riguarda la valvola miscelatrice impianto va montata sulla mandata come il ritorno impianto si può benissimo evitare di collegarlo al puffer.Saluti

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          • #35
            @Dott Nord Est:
            Sono perfettamente d'accordo con te ma, avendo seguito il funzionamento caldaia che si ferma in automatico al raggiungimento della T impostata dal suo pannello(HOFF) per poi ripartire quando l'acqua arriva a 60°C e avendo una casa che divora la temperatura,quest'evento è molto raro perchè lavora costantemente in modulazione mantenendo la T sul puffer di poco sotto il set impostato.La zona in cui abito è molto fredda in inverno e durante il normale funzionamento non arriva mai in HOFF.Per questo motivo non ho ritenuto necessario,nel mio caso specifico, installare la scheda aggiuntiva dell'extraflame per la gestione dell'impianto.

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            • #36
              mauri, i problemi li hai però nelle mezze stagioni, dove la caldaia per forza si deve fermare....
              riscaldamento a biomassa e PDC
              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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              • #37
                Originariamente inviato da termica Visualizza il messaggio
                per esempio il ritorno impianto non vedo il motivo perchè debba passare per il puffer
                per il semplice motivo che quello schema è per una caldaia a legna, e se il ritorno non passa per il puffer, una volta esaurita la carica di legna non può innescarsi la giusta circolazione contraria se il ritorno riscaldamento è diretto in caldaia.
                altrimenti a cosa ti serve il puffer???
                Ultima modifica di Dott Nord Est; 26-04-2013, 14:19.
                riscaldamento a biomassa e PDC
                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                • #38
                  Ciao Dott, si' il fatto dei frequenti HOFF sicuramente non farebbero bene ne' alla caldaia ne' ai consumi perche' ogni volta riparte con una accensione.Quando accennavo al mio caso specifico mi riferivo al fatto che la caldaia è già ferma da 15 giorni.Le zone che ci interessano da scaldare le integro a spot con 2 air,nelle ore in cui siamo a casa.Per ACS invernale termoboiler elettrico con scambio da caldaia,mezze stagioni misto tra elettrico ed un pannello solare a basso rendimento,estate(nelle giornate calde) solamente solare(già sperimentato con successo l'anno scorso).

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                  • #39
                    scusa, e allora perchè non monti un banalissimo termostato sul puffer? per poche decine di euro?
                    riscaldamento a biomassa e PDC
                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                    • #40
                      Nello schema postato c e' una pompa anticondensa e nn una valvola quindi puo solo andare sul ritorno e in quello schema e giusto che il ritorno impianto passi dal bollitore

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                      • #41
                        @Dott:
                        Per quanto riguarda il termostato supplementare,da quanto ho capito, agisce sulla caldaia esattamente come l'HOFF mandando in spegnimento la caldaia con un differenziale,forse più contenuto e quindi più accensioni e spegnimenti.
                        Diversamente,sempre da quanto ho capito io, il collegamento con scheda supplementare che gestisce via seriale la T ricevendo direttamente il contatto del termostato sul puffer e ponendo,a raggiungimento della T, la caldaia in una sorta di stand-by senza innescare tutto il ciclo di spegnimento.

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                        • #42
                          Originariamente inviato da cioncotermo Visualizza il messaggio
                          Nello schema postato c e' una pompa anticondensa e nn una valvola quindi
                          Ancora con questa valvola AC,mi spieghi perchè insisti tanto con la pompa e valvola AC? io sto parlando della valvola miscelatrice impianto,della valvola AC e la sua pompa, me ne può fregar de meno.Ripeto ,la valvola miscelatrice impianto e non sto parlando della valvola AC, nello schema è montata sul ritorno,l'installazione corretta richiede che la stessa ,sia installata sulla mandata,sono stato chiaro?inoltre il ritorno impianto, lo colleghi direttamente al ritorno che dal puffer arriva alla caldaia....in parole povere nel puffer non arriva nessun ritorno.Detto questo, secondo te,pensi che quando la caldaia sia ferma e l'impianto venga alimentato solo dai puffer non funziona?

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                          • #43
                            [QUOTE=Dott Nord Est;119436421]per il semplice motivo che quello schema è per una caldaia a legna, e se il ritorno non passa per il puffer, una volta esaurita la carica di legna non può innescarsi la giusta circolazione contraria/QUOTE]

                            Se puoi evitare di fare questi appunti a me ,te ne sarei grato,il ritorno impianto va collegato direttamente sul ritorno senza passare per il puffer.Punto,non penso che tu possa spiegare a me se il sistema funziona o meno

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                            • #44
                              Forse nn hai capito che gli appunti nn erano per te e firse nn hai capito neanche di cosa si stava parlando quindi ti sarei grato io di commprenre i messaggi prima di scrivere punto e bye bye

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                              • #45
                                @termica
                                se tu sei convinto di questo termica..... ok
                                io dico il contrario, punto.
                                e ho pure motivato il perchè..... cosa ci vuoi fare, opinioni diverse.....
                                ecco appunto come NON deve essere fatto !!!!!!!!!!!!! (non avrebbe nessun senso e non funzionerebbe)
                                Ultima modifica di Dott Nord Est; 26-04-2013, 23:44.
                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                • #46
                                  Originariamente inviato da Mauri59 Visualizza il messaggio
                                  @Dott:
                                  il collegamento con scheda supplementare che gestisce via seriale la T ricevendo direttamente il contatto del termostato sul puffer e ponendo,a raggiungimento della T, la caldaia in una sorta di stand-by senza innescare tutto il ciclo di spegnimento.
                                  esatto, se poi vuoi diminuire ulteriormente le accensioni, invece di un termostato nel puffer, ne monti due ( o due sonde, dipende ) e li fai lavorare in modalità "differenziale"
                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                  • #47
                                    Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                    ecco appunto come NON deve essere fatto !!!!!!!!!!!!! (non avrebbe nessun senso e non funzionerebbe)
                                    non risulta difficile dire che lo schema di sx sia errato,sarei curioso di conoscere quell'incopetente che propone uno schema di due puffer collegati in serie ed omette di collegare il secondo puffer alla caldaia,laciandolo come un peso .........morto e far lavorare un solo puffer.Detto questo non capisco la pubblicazione di questi due schemi non vedo il nesso tra la discussione e uno schema senza significato alcuno.Detto questo,spero che lo schema di sx sia pure invenzione,creato allo scopo di....bho,non lo so...forse a scopo pubblicitario? non penso,magari se il dott. è così gentile di spiegare il tutto.

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                                    • #48
                                      Originariamente inviato da Mauri59 Visualizza il messaggio
                                      A questo punto è quindi conveniente mantenere la caldaia accesa per qualche ora in più invece di sfruttare l'effetto volano e mantenere solamente il puffer attuale che funge quasi da scambiatore?
                                      A questo punto penso che, già hai delle perdite di carico inutili con il primo accumulo, e vorresti raddoppiarle aggiungendone un'altro?
                                      Il calore lo produce il generatore termico non il puffer. Inoltre, a quanto dici, non fai neppure l'ACS, quindi mi chiedo che ci sta a fare sto puffer nell'impianto?
                                      Io ho un Termocamino policombustibile e non ho nessun puffer in casa, il bruciatore a pellet si accende e si spegne in funzione delle chiamate del crono termostato. Pensa che anche quando funziona in modalità "COMBI" legna e pellet, non ho surplus da accumulare, piochè il sistema elettronico interviene sull'aria comburente e riesce a modulare comunque!!!
                                      Quindi chiedo nuovamente a che serve sto puffer?
                                      Risposta: ad aumentare le dispersioni e incasinare l'impianto!!
                                      Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                      • #49
                                        Originariamente inviato da cioncotermo Visualizza il messaggio
                                        Forse nn hai capito che gli appunti nn erano per te e firse nn hai capito neanche di cosa si stava parlando
                                        Probabilmente hai ragione,però ti dico una cosa,io ho capito perfettamente di cosa si sta parlando,cosa che TU non hai capito,quello che non ho capito e con chi.....sto parlando.Un altro padrone nel forum? tu dici....prima di scrivere debbo comprendere i messaggi? forse se rileggi i post, quello che hai scritto ti si ritorce contro.Distinti saluti

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                                        • #50
                                          Originariamente inviato da termica Visualizza il messaggio
                                          non risulta difficile dire che lo schema di sx sia errato,sarei curioso di conoscere quell'incopetente che propone uno schema di due puffer collegati in serie ed omette di collegare il secondo puffer alla caldaia,laciandolo come un peso .........morto e far lavorare un solo puffer
                                          sei tu che hai detto due puffer e ritorno in caldaia.
                                          magari se fai tu il disegnino che hai in testa..... da parte mia sono curioso.
                                          o forse non ti và di sentire critiche?

                                          cerchi il nesso? se leggi cosa chiede l'utente, vedrai che chiede come collegare due puffer (cosa che sconsiglio visto che ha una caldaia a pellet)
                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                          • #51
                                            @renatomeloni:
                                            Non sono sicuramente un esperto di impiantistica ma da neofita avevo pensato,al momento di realizzare l'impianto,che un accumulo avrebbe dato meno pendolamento alla T dell'acqua con conseguente riduzione delle accensioni e spegnimenti della caldaia,oltre al fatto di dover realizzare un impianto con due zone distinte su tre piani di casa e aver letto di questo fantomatico volano termico che,evidentemente,ho male interpretato associandolo ad una caldaia a pellet.Per quanto riguarda l'accumulo ho visto che,essendo coibentato,non perde temperatura cosi' facilmente come si può pensare.Naturalmente ogni vostra critica e bene accetta visto che l'esperienza è poi quella che conta e a questo punto il dubbio su come e se aggiungere un ulteriore accumulo me lo avete chiarito.

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                                            • #52
                                              mauri, i benefici del puffer sono innegabili, il problema è che tu non lo stai usando nel modo giusto. Tutto qua.
                                              riscaldamento a biomassa e PDC
                                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                              • #53
                                                Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                sei tu che hai detto due puffer e ritorno in caldaia.
                                                magari se fai tu il disegnino che hai in testa..... da parte mia sono curioso.o forse non ti và di sentire critiche? )
                                                Azz,quindi quell'obbrobio di schema sarebbe l'interpretazione che tu hai dato ad un mio suggerimento di collegamento di due puffer?Bhe,non è che ci voleva tanto a capirlo che era diretto a me,purtroppo tu il vizietto non te lo togli di postare schemi e incorniciare il tutto dicendo solo falsità.Vedi,postando quello schema,frutto solo della tua fantasia,non è che hai offeso me,me ne può fregar de meno di quello che dici,hai offeso l'intelligenza delle persone che leggono, ed hanno letto la discussione, al post n. 42 al 4° e 5°rigo, c'èscritto""""inoltre il ritorno impianto, lo colleghi direttamente al ritorno che dal puffer arriva alla caldaia....in parole povere nel puffer non arriva nessun...... ecc.ecc.Ti faccio presente che lo schema di che trattasi è quello postato da cioncotermo,dove si evince chiaramente l'unico ritorno impianto (tratteggiato) che io ho suggerito di collegarlo direttamente al ritorno che dal puffer arriva in caldaia (in basso tratteggiato).Come puoi vedere basta prolungarlo perpendicolarmente che si collega con il ritorno...è difficile capirlo?Caro dott.,vorrei non tornare più sull’argomento, tu non puoi permetterti il lusso di fare schemi interpretativi di quanto viene da me affermato,dal momento che non sei in grado di capire quello che una persona scrive…pensa ai tuoi schemi,vedi…io in presenza di valvola miscelatrice impianto il circolatore lo istallo sulla mandata non sul ritorno….capisci a me.Come vedi non mi ero abbassato a criticare i tuoi “schemi”.Inoltre in merito alla tua richiesta di postare uno schema,sai benissimo che non ho problemi, le critiche le valuto in base alle persone,pertanto le tue non vengono valutate.Detto questo, quando ci sarà occasione che io debba fare uno schema per un utente,questo sarà trasmesso solo privatamente tramite mail…..se lo vogliono,questo per evitare il ripetersi che un pinco pallino qualsiasi, possa prendere il mio schema,postarlo in altre sezioni di questo forum chiedendo oltre tutto di esprimere valutazioni in merito. Riguardo la tua richiesta e per toglierti la curiosità,considerato che sei un soggetto “curioso”,dal momento che l’argomento è stato già trattato,probabilmente hai la memoria corta,vai a questa discussione post n.68 e guarda come è collegato il ritorno impianto, e limitati solo a quello che non ho più voglia di risponderti.Saluti
                                                http://www.energeticambiente.it/biomasse/14750494-collegamento-puffer-definitivo-3.html
                                                Ultima modifica di termica; 27-04-2013, 13:16.

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                                                • #54
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                                                  e ancora non vedo nessun tuo disegno, come mai? mah..........

                                                  mauri, chiedo scusa io per qualcun'altro che non perde occasione di andare OT e creare continui casini, offendere in modo pure sgrammaticato, ecc ecc.
                                                  il consiglio da parte mia è tenerti il puffer che hai, e gestire il tutto con due termostati differenziali, come detto alcuni post fà.
                                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                  • #55
                                                    non vedi miei disegni? e il link che ho postato a che serve? non hai argomentazioni? prova a vedere se il mio schema funziona,hai detto che non funzionava,ti ho tolto la curiosità? lo schema sta li,sotto gli occhi di tutti guarda se è come l'obbrobio che hai postato tu.Guarda che scusa tu la devi chiedere per il tuo comportamento verso altri utenti,l'essere supporter non ti consente di offendere le persone,chi ti credi di essere?

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                                                    • #56
                                                      non mi interessano altri disegni, il disegno lo riferisco alla domanda posta da mauri, questa è la sua discussione.
                                                      e quello sotto sarebbe il tuo "fantomatico" collegamento al ritorno caldaia? ODDIOOOOOOOO, a cosa serve??? ahahahaha, quando basta collegarlo al giusto attacco nel puffer. Si, ancora vedo che molti non conoscono l'effettivo utilizzo dei puffer.........

                                                      quindi, se vuoi, posta un disegno in merito al discorso di mauri....
                                                      evitiamo continui OT cortesemente.
                                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                      • #57
                                                        x mauri

                                                        ecco un semplice schema elettrico per gestire due termostati differenziali

                                                        oppure puoi usare una semplice centralina solare monocircuito (se la caldaia non ha la funzione di controllo di + termostati/sonde)
                                                        riscaldamento a biomassa e PDC
                                                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                        • #58
                                                          Senti prima di tutto finiscila di fare il direttore del forum,in OT ci sei andato tu con l'obbrobio di schema che hai postato,punto.Detto questo quello che deve parlare di meno sei tu.Guarda che io ho messo il link solo per farti vedere lo schema,le tue valutazioni ,le tue risatine e tutto quello che dici non meritano nessuna valutazione da parte mia.

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                                                          • #59
                                                            ho messo due schemi, e se leggi bene (cosa a questo punto dubito) c'è scritto "errato" e "giusto".
                                                            chiarito?
                                                            io non sono direttore di nulla, sono solo una normale persona che scrive, legge, ha le proprie opinioni, ecc ecc. Ti ricordo sempre che fino a prova contraria, siamo in democrazia e nel rispetto del regolamento, uno può scrivere quello che vuole.
                                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                            • #60
                                                              @Dott Nord Est:
                                                              Mi spiace aver innescato questa polemica tra di voi.
                                                              Nella descrizione dell'impianto ho omesso di dire che in realtà due termostati sul puffer li ho installati per gestire le due pompe circolatrici per le due zone.In sostanza quando la T nel puffer raggiunge in basso i 65°C ho il consenso per le 2 pompe circolatrici,consenso che viene tolto dal termostato in alto quando la T nel puffer passa sotto i 45°C.
                                                              Come ho detto precedentemente l'HOFF,sostanzialmente,si comporta come un termostato differenziale per cui ferma la caldaia quando la T dell'acqua in caldaia e di conseguenza nel puffer è a 75°C e la fa ripartire quando la T dell'acqua arriva a 60°C,soglia alla quale si ferma anche la pompa di circolazione interna alla caldaia.
                                                              Deciderò in futuro se associare la famosa scheda aggiuntiva in modo da rendere più lineare la resa dell'impianto(se non sbaglio il costo dovrebbe essere di poco superiore ai 100 euro)

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