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dubbio mostruoso su costi energetici gpl/legna

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  • dubbio mostruoso su costi energetici gpl/legna

    Buongiorno a tutti mi chiamo Francesco , scrivo dalla provincia di Genova
    da molto tempo leggo il forum soprattutto da quando ho cominciato a pensare di installare una caldaia a legna per riscaldare casa ed evitare di svenarmi ogni inverno per approvvigionare gpl.

    Come scritto sopra adesso ho una caldaia a gpl (il paese dove abito non è metanizzato) però il prezzo del gas ormai è diventato insostenibile, e ancora di più da quando sono nati i miei figli e quindi sono aumentate le ore di accensione del riscaldamento.

    Da qui la decisione di acquistare una caldaia a legna....

    Inizio col dire che non ho paura di "gestire" un impianto a legna siamo persone nate e cresciute in campagna che da bambini nelle case ci si riscaldava praticamente solo con la legna, abbiamo dei boschi e siamo attrezzati (motoseghe, circolare e trattore) per la lavorazione della legna, anche se per adesso, vista la scarsità di tempo libero che ho, pensavo comunque di comprarla.

    I dubbi che, comunque ho, sono ancora molti visto che, comunque, si tratta di un investimento non da poco, parliamo comunque di alcune migliaia di euro, non vorrei trovarmi non dico a spendere tanto come con il gas , ma di non avere quel risparmio netto annuale che mi consenta di ripagarmi della spesa iniziale dell'impianto in tempi ragionevoli.

    Sono mesi che faccio conti, puffer non puffer , 1000,1500,2000 litri, vano di carico della caldaia 40,50,70 kg legna non legna di tutto , i conti che ho fatto mi danno ragione sempre.

    Uno di questi conti , che è stato fatto e rifatto negli ultimi mesi, che non solo mi dà ragione ma, me la da in maniera spropositata , e quindi sono qui a chiedere conferma a voi, è questo:

    Al momento di media ognio anno consumo circa tra gli 800 e i 900 metricubi di gpl all'anno; facciamo una media 850mc

    850 mc cubi di gas corrispondono a circa 850x4= 3400 litri di gpl

    Dalle tabelle che girano anche sul forum si può vedere che 1 litro di gpl contiene 7.3Kwh di energia quindi 3400x7.3= 24820Kwh annuali di energia.

    Ora, considerando che la legna ha un potere calorifico di 4Kw per Kg, considerando altresì che è possibile che la legna per vari motivi non sia al massimo dell'efficienza , quindi togliamo un 10% e arriviamo a 3.6Kw per Kg partendo da 24820 Kwh di fabbisogno annuale io li ottengo con 24820\3.6=6894kg di legna!!!!!!!!!!!

    Considerazioni finali:

    il gpl lo pago finito di iva 1.2Euro/litro per cui 3400*1.2=4080Euro annuali

    la legna , nella peggiore delle ipotesi, che io non abbia avuto tempo di farla , e quindi la compro tagliata e spaccata la pago 13 Euro /quintale *68.94= circa 900Euro

    se poi la compro lunga da tagliare la pago 8 euro\quintale *69quintali= 552Euro annuali.

    Ora è vero che stiamo facendo ragionamenti esclusclusivamente teorici, che parliamo di calore prodotto da due macchine diverse con combustibile diverso, ragion per cui aggiungiamo un'altro 10% a sfavore della legna, quindi da 69 quintali passiamo a 76 quintali:


    76 quintali *13 euro = 986 euro


    sono comunque 3000 euro l'anno risparmiati

    Chiedo gentilmente se qualcuno è disposto a confermarmi questi conti e se ho preso un abbagglio me lo dica chiaramente.

    Adesso l'impianto e costituito di una caldaia murale ,non a condensazione, a gpl di 7 anni , quindi non dico moderna ma comunque una caldaia di cui si dichiara un rendimento del 88-90%

    Quello che vorrei fare è installare una caldaia a legna con un puffer da 1500Litri a tre serpentine da collegare direttamente all'impianto di riscaldamento, mantenere la caldaia a gas per le emergenze che la collegherei sul serpentino alto del puffer, acqua calda sanitaria proveniente anch'essa dal puffer tramite l'apposito serpentino e il terzo serpentino, per adesso lo lascerei libero poi gli anni a venire pensavo di poter metter un pannello solare sul tetto.


    Per quanto riguarda la caldaia ero partito all'inizio con Froling poi visti i prezzi credo che ripiegherò su un'Arca 30Kw(parliamo ovviamente di caldaie moderne a fiamma rovesciata).


    Ringrazio anticipatamente chi vuole darmi conferme o consigli in merito

  • #2
    Fcorallo,solo una cosa,per il resto ti consiglieranno gli specialisti.In merito ai conteggi hai cominciato con il togliere un 10% alla legna,per scrupolo hai tolto un'altro 10%,se fossi in te partirei subito con il togliere un 20 % e per scrupolo un ulteriore 10%.Io se fossi in te calcolerei la legna "tutto compreso" al 50 %.........e dimmi grazie.Ciao

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    • #3
      Buongionro, spero di esserle utile dicendole che nella sostanza la differenza tra il costo al KW dell gas propano e della legna , è elevato , mediamente con 1 euro in tasca , mi posso comperare dai 4 ai 5 KW di gpl e 30 Kw di legna.
      Ripeto mediamente questo dipende dal costo del gpl che è variabile, non che idebnticamente da quello della legna, in cui per altro varia molto anche il potere calorifero.
      Deve anche considerarsi il fatto che ogni paragone non può prescindere dal colcolo del rendimento di combustione medio stagionale di un generatore a gas e di un generatore a legna.
      Detto questo è comunque evidente che si possa sperare di ridurre anche di un quarto le spese di riscaldamento, e quindi sono moltissime le persone che passando dal gpl alle biomasse, sono contentissime, perchè pur avendo fatto un investimento iniziale, hanno capito che in tempi brevi questi denari gli ritornano in tasca.
      Cordliatà

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      • #4
        il GPL è il combustibile in assoluto più caro, utilizzare legna è una scelta di stile di vita non alla portata di tutti

        comunque lascia perdere le tabelle dei venditori,
        calcola la legna a 3,5 kW/kg ed una resa della pentola del 70% che le "mirabilia" dell'87% e più le devi lasciare sui depliants pubblicitari patinati

        oppure come già dettoti calcola di usufruire come calorie all'ambiente del 50% degli ipotetici 4 kWh/kg che ti darà una legna al 20% di umidità

        consiglio spassionato? usa una policombustibile automatica classico bracere eruttivo, e se ogni tanto gli vuoi buttare dentro ANCHE qualche ciocco di legna userai meno triti e stop
        Ultima modifica di biomassoso; 24-04-2013, 09:16.
        OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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        • #5
          Ciao, praticamente hai i consumi simili a quelli che avevo io nel 2008, ho risolto con la legna, ridurrai la spesa di parecchio, 76ql mi sembrano pochini per sicurezza se il generatore sarà una fiamma inversa Arca a spanne calcola un 100/110 ql di legna, la differenza tra un impianto con caldaia tipo Froling o Arca sarà nella resa, nelle pulizie e nell'autonomia e a sfavore nel costo, sei hai voglia di leggere scava nei miei post troverai informazioni utili mie e di altri utilizzatori di impianti similari.

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          • #6
            ma può esserci così tanta differenza nella resa??
            Visto , a sto punto che non ci si può fidare dei valori di rendimento dichiarati,e che la realta si discosta in modo sensibile dai miei calcoli, dalla tua esperienza se con arca sono a 100/110 quintali anno con una Froling dove posso sperare di trovarmi???

            Sto cercando di capire se la differenza di prezzo delle macchine riferita al rendimento ha senso di esistere.


            Note di Moderazione: Zanna91
            Regola 3d): Citazioni integrali o comunque di evidente inutilità (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.

            Ultima modifica di Zanna91; 24-04-2013, 18:32.

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            • #7
              fcorallo,con i tuoi calcoli il risparmio è del 78%( 13 eu ql)......troppo ottimistico,non pensi?
              Ultima modifica di termica; 24-04-2013, 12:27.

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              • #8
                Se fossi stato sicuro di quello che sostenevo, non mi sarei permesso di disturbare gli utenti del forum.


                Note di Moderazione: Zanna91
                Regola 3d): Citazioni integrali o comunque di evidente inutilità (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.

                Ultima modifica di Zanna91; 24-04-2013, 18:33.

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                • #9
                  utenti che già ti han risposto

                  1°) vuoi farti del male con relativo cu@o al seguito? usa SOLO legna in pentola dedicata a gassificazione & carissima naturalmente NON ITALIANA, anche se di nostrane ce ne sarebbero ma almeno IO rinuncio volentieri ad una discussione che prenderà dei mesi per finire poi inevitabilmente alla valvola anticondensa & migliaia di litri come accumulo (per questo qui esistono degli specialisti)

                  2°) vuoi SOLO risparmiare ALMENO IL 50% rispetto al GPL? metti una classica pentola marina policombustibile da poco prezzo in cui potrai ANCHE sbatterci della legna di tanto in tanto
                  OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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                  • #10
                    Originariamente inviato da fcorallo Visualizza il messaggio
                    ma può esserci così tanta differenza nella resa??
                    Visto , a sto punto che non ci si può fidare dei valori di rendimento dichiarati,e che la realta si discosta in modo sensibile dai miei calcoli, dalla tua esperienza se con arca sono a 100/110 quintali anno con una Froling dove posso sperare di trovarmi???
                    .
                    Il mio impianto è completo, oltre a una caldaia Eta(similarea a Froling) ho anche integrazione di 5 pannelli solari, puffer(+acs 3persone), miscelatrice motorizzata che dosa il calore spillato dal puffer consumo circa 80/85ql di legna, se monti una caldaia inversa "+normale" e soprattutto un impianto semplificato i consumi salgono se poi non monti il puffer le rese di una fiamma inversa crollano e i consumi aumentano parecchio.
                    Miei vicini e conoscenti impianto con Termorossi fiamma inversa+puffer 120/130ql abitazione simile alla mia, altro con caldaia inversa Ghigo abitazione molto + piccola della mia e non conosco il grado di isolazione 150/180ql.
                    Le variabili di resa con la legna sono molte, essenza della legna e grado di umidità poi anche nei dati spannometrici sopra tutti ci scaldiamo ma presumo che non in tutte le abitazioni ci sono le medesime temperature a me piace fare la doccia sauna magari qualcuno si lava qualcuno meno qualcuno ha la moglie freddolosa ecc.

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                    • #11
                      Guarda, sono appena tornato da un cliente che ha passato il primo inverno con la caldaia legna (Una semplice Solarbayer a fiamma da inversa da 25 kw senza sonda lambda). Quest'inverno ha speso 1000 euro di legna contro gli oltre 3000 che spendeva prima a metano, avendo peraltro molto più caldo in casa (anche perchè la moglie in novembre si è presa un brocopolmonite ed è stata ammalata per 3 mesi). Praticamente si è già ripagato il costo della caldaia. Chiaro poi che la legna comporta un po' di lavoro, ma non tanto meno di una policombustibile tipo mariana, che peraltro costa molto di più e comporta una manutenzione più complicata. Personalmente visti i tuoi consumi un'accoppiata legna + caldaietta a gpl per le emergenze mi sembra la soluzione più economica, sia nella realizzazione che nella gestione.

                      Originariamente inviato da biomassoso Visualizza il messaggio
                      2°) vuoi SOLO risparmiare ALMENO IL 50% rispetto al GPL? metti una classica pentola marina policombustibile da poco prezzo in cui potrai ANCHE sbatterci della legna di tanto in tanto
                      Ma come, adesso le consigli? Fino a quelche post fa dicevi che erano pentoloni ignobili e fuorilegge che inquinavano e non rendevano niente.
                      Ultima modifica di Zanna91; 24-04-2013, 18:33. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente.
                      Quot homines tot sententiae

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                      • #12
                        confermo il "pentoloni ignobili e fuorilegge che inquinavano e non rendevano niente"

                        ma rispetto la legna e suoi sbattimenti è tecnologia marziana come semplicità di utilizzo e risparmio

                        coi doverosi distinguo del caso che quella frase ASSOLUTA è fuorviante: la pubblicità dei venditori di pentole è una cosa, la realtà è un'altra sia come rendimenti sia come emissioni
                        Ultima modifica di biomassoso; 24-04-2013, 16:37.
                        OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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                        • #13
                          2 o 3 cariche al giorno e due pulizie al mese non sono per nulla uno sbattimento. Anzi, se l'utente magari ha esperienza con stufe a legna lo sbattimento è pure minore.
                          Quot homines tot sententiae

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                          • #14
                            fcorallo, vuoi un consiglio "reale"? parla con qualche utente normale che prima era nella tua situazione e ha cambiato. Chi meglio di lui ti dirà la verità?
                            riscaldamento a biomassa e PDC
                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                            • #15
                              Nn ci sono tanti giri di parole da fare se si vuol risparmiare sulla bolletta si va a legna punto

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