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Buongiorno ragazzi,volevo chiedervi se nel mio appartamento di 100mq con radiatori di alluminio e caldaia a metano abbinata a termocucina boskyf30country,basterebbe on bollitore anzicche un puffer,e vorrei capire le differenze che ci sono tra i due prodotti?teniamo conto che questo appartamento si trova in calabria a 500slm?
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Il boiler serve per acs, il puffer per riscaldamento o per entrambi. -
piero,magari avere un bollitore da 1000 lt di quelli con unica serpentina che prende tutto il bollitore dal basso verso l'alto,basta mettere uno scambiatore esterno che diventa bollitore acs,bollitore solare eccellente e......pufferCommenta
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Ok,quindi io vorrei montare un puffer...Ragazzi altra domanda:il mio tecnico,non conosce questo puffer,io dopo aver letto varie discussioni gli ho spiegato che esiste un accumulatore di acqua per i termosifoni che perde un grado al giorno e che ti da la possibilità di scaldarti anche quando la termocucina e la caldaia sono spenti..lui non ci credeva,e mi ha risposto:chiedi a questi qua dei forum come fa un Puffer a mantenere l'acqua calda quando è tutto spento?e come fa il ritorno dell'acqua dai termo che è fredda a non raffreddare tutto il resto dell'acqua accumulata?e servirà qualche pompa che mandi l'acqua ai termo quando è tutto spento?Ragazzi siate chiari,scusate se le domande per voi sono banali,ma purtroppo è casa mia e per fare un bell'impianto sono costretto a fare da tramite...Commenta
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gli ho spiegato che esiste un accumulatore di acqua per i termosifoni che perde un grado al giorno e che ti da la possibilità di scaldarti anche quando la termocucina e la caldaia sono spenti..
messa così come da te esposto non ci credeva perche sembra che perdendo UN SOLO GRADO AL GIORNO questo accumulo ti possa scaldare casa a pentolone spento.....
i THERMOS ben isolati perdono quel grado/giorno se naturalmente nessuno ne succhia le calorie accumulate all'acquaOSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa
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Facciamo un esempio:dopo aver scaldato tutta l'acqua nel puffer(es.da 1000lt) e si spegne tutto,che autonomia ha quell'accumulo accendendo i caloriferi?Commenta
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Dipende da quando disperde l'abitazione, e da quanti radiatori hai,
se non ci fossero dispersioni potresti fare 24 ore, ma
se sei messo male in dispersione ci fai un'ora.
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Non ti so dire quanto ma ti posso dire come sarà fatta:appartamento di 100mq,sei postazioni di radiatori d'alluminio,due termoarredo,pareti con camera d'aria ma senza cappotto,infissi nuovi alluminio taglio termico,vi chiedo quanto grosso dovrà essere il puffer?Commenta
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ma se non sai quanto TU tracannerai di vino in un giorno, come puoi chiedere a dei perfetti SCONOSCIUTI che non ti conoscono per nulla di quanto tu sia sobrio o meno, quanto ti durerà la TUA damigiana?OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativaCommenta
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Se vuoi una risposta precisa, fai la domanda ad un Termotecnico, l'investimento è minimo e le risposte saranno MOLTOOOO Precise!! Consiglio da amicoOriginariamente inviato da piero mallamaci Visualizza il messaggio
Come si fa a dimensionare un puffer o un'mpianto su dati vaghi, dati ad occhiometro e senza conoscere gli elementi più essenziali per fare un calcolo d'insieme???
Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)Commenta
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alla membro di segugio e SOLO per farsi un'idea (almeno PRIMA capire cosa sia quest'accumulo ed a cosa serva)
dati ne trova in rete fin che vuole
ma senza conoscere nulla delle dispersioni e quanto si pretenda da questo secondo le proprie necessità e stili di vita il "farsi del male" è inesorabilmente dietro l'angolo!
http://www.ecotribe.it/attachments/a...uffer_2012.pdfOSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativaCommenta
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Si capisce che sono molto ignorante in materia,ed è per questo che mi sono iscritto a questo forum allo scopo di capirci qualcosa ed avere qualcuno che ne sappia più del mio tecnico..Per questo motivo vi chiedo:gentilmente cosa devo elencarvi di preciso per avere un dimensionamento giusto e cosa sarebbe più giusto montare a casa mia partendo dal presupposto che monterò una boskyf30country abbinata alla caldaia?Commenta
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più che uno sterile elenco di dati, serve un confronto con un tecnico, dove ci siano domande e risposte dirette.
molto difficile farlo scrivendo e con i tempi biblici di risposta.....Commenta
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Piero,1000 lt per me sono troppi,anche perchè stiamo parlando di una termocucina che avrà una potenza termica si e no di 17/18 kw e una resa del 55/60 %.Quindi il discorso grandezza è relativo,non sono certo i 100 lt + o - a crearti problemi,io mi chiederei come fare l'impianto e come sfruttare l'accumulo.Come ho già scritto un bollitore con unica serpentina,che prende tutto l'accumulo,può essere sfruttato come puffer,bolir sanitario invernale,boiler solare.Inoltre se vuoi fare l'impianto a norma,dal momento che hai anche il gas devi dividere gli impianti.Io se ti posso dare un consiglio spassionato,metterei un puffer due serpentine, da 600/700 lt, e le collegherei in serie ,dove ci vai a collegare la termocucina e dove puoi collegare il solare anche in un secondo momento,inoltre uno scambiatore esterno per acs ,invernale ed estiva ,già esiste un mio schema in meritoCommenta
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per sapere il giusto dimensionamento, serve ad esempio la quantità di legna caricabile, il consumo in kw/h della tua abitazione, il tipo di riscaldamento e la quantità di lt contenuti nell'impianto termosifoni, la tipologia di gestione che intendi fare, ecc ecc.
Non si danno mai i numeri a caso.... ricordalo, se non vuoi pentirtene dopo.Commenta
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Piero,dimenticavo..se vuoi un conteggio preciso,il forum è pieno di discussioni che si parla di puffer dove vengono consigliati 50/80 lt a kw,basati su questi dati che non sono dati a caso in quanto consigliati dai professionisti del forum.Regolati tu stesso ,per quanto sono precisi prevedono una forbice di 30 ltCommenta
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una semplice curiosità: che la stufa contenga 5 kg o 30 kg di legna, il conteggio è sempre quello restando costanti i kw prodotti?
mah... io avrei qualche piccolo dubbio........ ...... 
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Rispondendo a Termica,a me interessa proprio sapere come fare l'impianto e come sfruttare l'accumulo visto che il mio tecnico le termocucine le installa semplicemente senza abbinare nessun accumulo,e per dirvela tutta per la questione abbinamento alla caldaia,lui le installa con delle saracinesche manuali..Adesso ragazzi dovrete aiutarmi a fargli fare un bel lavoro e con i vostri suggerimenti sono sicuro di riuscire a fargli installare tutto il necessario.Quindi tornando a noi,la termocucina dicono che renda 18,9kw all'acqua,e 50 lt per kw significa che servirebbe almeno un 800lt, è giusto o sbaglio?Poi sempre come dicono loro la carica è di 6-7kg all'ora,e come si dovrebbe abbinare il tutto con la caldaia?Commenta
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Piero,La cucina come viene installata?presumo a vaso aperto? se a vaso aperto e in abbinamento alla caldaia a gas le saracinesche non vanno bene,pertanto o la colleghi al serpentino del puffer se esistente o installi uno scambiatore a piastre.La suddetta installazione non ha niente a che vedere con la normativa sulla somma delle potenze ma sul buon funzionamento dell'impianto....vaso aperto e vaso chiuso non vanno d'accordo....a meno che non hai il vaso aperto a oltre 10 mt dalla cucina.
Ti allego questo schema,già postato dal sottoscritto in altre discussioni,sono a disposizione per eventuali chiarimenti.File allegatiCommenta
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visto e considerato che qui c'è gente che spara alla M.d.S per accumuli sempre più grandi senza sapere di cosa parla, per la potenza massima della tua Bosky fatti un semplice conto:
modifica un cartone con dimensioni in cm. 30x44,2x54 e poi cacciaci dentro tutta la legna che puoi....quei kg di legna moltiplicati il SUO potere calorico inferiore ti danno l'ENORME POTENZA del tuo accrocchio, e visto che in funzionamento NORMALE nessuno ce la caccia dentro a forza con la mazza occupando millimetricamente tutto il vano....
OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativaCommenta
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piero questo link è un suggerimento per dimensionare il puffer
http://www.rossatogroup.com/calcoli/...e-a-legna.htmlCommenta
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Piero, ricordati una cosa importante!!!! I rendimenti dichiarati da TUTTI i costruttori di pentole, sono fatti SEMPRE con le migliori situazioni; perfetto impianto fumario, legna strasecca con umidita max del 10%, ottima carburazione, ecc.ecc. Quindi inizia a valutare per bene dove dovrai piazzarla, a che tipo di condotto fumi la collegherai e sopratutto che tipo di legna ci butterai dentro. Considerando il classico utilizzo dell'Italiano medio, per tenermi stretto a quei 18,9KW dichiarati levaci minimo un buon 25-30%.Originariamente inviato da piero mallamaci Visualizza il messaggio
SalutiIl dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)Commenta
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Grazie, con questo foglio di calcolo è semplicissimo vedere come passare da 50 a 80 litri per kw di accumulo dipenda solo dal tipo di generatore, dal fabbisogno termico dell'edificio e dall'autonomia desiderata.Originariamente inviato da termica Visualizza il messaggioQuot homines tot sententiae
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una domanda banale: se io metto un puffer da 600 lt che viaggia sui 65/70° perchè a regime normale, carico ad esempio al mattino prima di uscire 15 kg di legna, quindi circa 45.000 cal. Esco, e poco dopo che sono uscito il termostato ambiente ferma il riscaldamento perchè fuori è uscito un sole tiepido e l'abitazione è arrivata in T° (prima ho caricatola legna perchè voglio autonomia per le 4/5 ore che rimango fuori casa). Quindi, mettiamo che mi rimangono 40.000 cal ancora di legna da bruciare.
Ho il mio bel pufferino da 600 lt a 65°, al max posso protarlo a 85/90°, quindi con un delta di 25° x 600 lt = 15.000 cal.
e le altre 25.000 dove le metto ???????
qualcuno dirà.... la caldaia ferma la combistione.... con la legna ancora dentro?
risultato......: caldaia incatramata e sporchissima, apertura scarico termico o vaso aperto, calore che se ne và per il camino.....
la legna non si controlla.... ma si lascia bruciare fino in fondo con il GIUSTO puffer.... per poi recuperare e riutilizzare le cal accumulate a mio piacere.
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Avere un puffer e non usarlo la mattina sarei un emerito deficente,non ho capito a cosa mi serve accumulare calore la sera.Sarei un emerito deficente qualora abbia un puffer con una temperatura di 65/70 e vado ad inserire 15 kg di legna.Inoltre consiglio di riguardare oltre alle condizioni atmosferiche anche i conti delle kcal della legna bruciata.....i conti non tornano,questa volta non si ha il conteggio finale per fare le divisioniCommenta
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se il puffer da 600 lt al mattino è a 65/70°, e devo uscire per 4/6 ore (e la casa non è un ghiacciolo), come faccio?
forse bisogna tornare a monte, alle origini, e sapere che il puffer serve per accumulare il surplus, e in un secondo momento, come risultato, avrò anche autonomia a legna finita......Commenta
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in primis bisogna conoscere le kcal della legna,come si fanno i conteggi senza forviare le persone,inoltre non bisogna pensare che le persone sono tutte sceme.Potrebbe anche succedere con un puffer da 3000 lt....la mattina mi alzo,temperatura esterna -2,carico 30 kg di legna,puffer a 85,esco di casa,all'improvviso cambia il vento e arrivano i monsoni dall'africa,i termostati fermano le pompe,si aprono le valvole di sicurezza,il vicino chiama il vv.ff. ecc.ecc.........che bella giornata.Commenta
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no no, la mia era una semplice domanda realistica.....
non ho indicato monsoni, vigili del fuoco, 3000 lt, ecc ecc...
ma ho preso dei consigli dati in alcuni post (600 lt che non ho capito da cosa "saltino" fuori) e ho fatto una semplice domanda, tutto qui.
se ho un puffer da 600 lt a 65°, carico 15/18 kg di legna ed esco al lavoro. Cosa succede?
(dimenticavo, appartamento da 100 mq che ha un'esigenza ad esempio di 10/12 kw)Commenta
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allora stiamo parlando di una termocucina con una potenza al focolare di kw 31,6 una resa all'acqua di kw 18,9,adesso fatti i conti dei tuoi 15 kg di legna.Inoltre dammi un buon motivo perchè io non debbo riscaldarmi la mattina con il calore che ho accumulato la sera,perchè prima di uscire mi ritrovo il puffer a 70?se succede non sono così scemo ad accendere la cucina se non mi serve......dimenticavo,non ho calcolato che il tempo cambia,il sole va via e le temperature crollano.Ultima modifica di termica; 03-05-2013, 23:28.Commenta
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io i miei conti li ho postati precedentemente, non vedo i tuoi.
certo che puoi scaldarti il mattino con il calore accumulato, ma questo finisce e devo pur caricare la legna, e lo devo fare prima di uscire, no?
o se è a 70° pensi che 600 lt scaldino la casa per 6 ore senza caricare legna?
peggio ancora se non ho caricato legna e poi le temperature crollano.
da una parte non posso caricare legna perchè il puffer è piccolo e già caldo, e dall'altra è troppo piccolo per darmi autonomia per le ore che fisicamente non posso caricare legna.
praticamente si è sbagliato dimensionamento.....
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