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Apertura impianto Gruppo elettrogeno a Biomasse

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  • Apertura impianto Gruppo elettrogeno a Biomasse

    Salve a tutti vorrei sapere se qualcuno di voi ha conoscenze in merito alle normativi vigenti per quanto riguarda la produzione di energia elettrica attraverso gruppi elettrogeni ( tasse e accise varie ) quello che vorrei fare è diventare un produttore regolare. leggendo qua e la su internet ho trovato gruppi elettrogeni da 180 kVA che con circa 15000 euro riuscirei a prendere. però, quello che vorrei capire io è se ne vale la pena spendere quei soldi o se invece è necessario spendere di più per avere un rientro economico. se avete anche dei link con siti di riferimento ve ne sarei grato. grazie. saluti.

  • #2
    scusa che carburante devi usare,perchènon si capisce, sai le biomasse sono solide e liquide, poi sei in aperta campagnaoppure nei pressi di abitazioni, saluti

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    • #3
      Io vorrei farlo con il combustibile piu conveniente in modo da massimizzare i profitti... Penso siano le biomasse in questo caso no? cmq l'impianto vorrei farlo in piena campagna ho 15 ettari di terreno a disposizione, l'abitazione piu vicina é a circa 700 metri.

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      • #4
        Beh, intanto bisogna vedere se le biomasse nel tuo caso sono davvero convenienti... e poi, QUALI biomasse? Trattate in che modo? Quanta produzione? E' da quello, che si vede quanta energia puoi produrre... e dubito che con 15 ettari tu riesca ad arrivare a 180 kW...

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        • #5
          e gia e poi, cosa hai mucche,maiali,niente animali, boooo, ma mi sembra più un sogno, oppure potature,canne,paglia, devi dire la biomassa se liquida o solida, saluti

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          • #6
            Partiamo dal fatto che io ho posto una domanda da pefetto ignorante in materia di gruppi elettrogeni.... E mi sto informando sulla fattibilita della cosa.... io attualmente ho un impianto fotovoltaico da 80kw. e volevo capire se i gruppi elettrogeni fossero piu redditizi...Ma io non voglio produrrr bio masse per alimentarli, ma acquistare direttamente il carburante! é possibile una cosa del genere oppure ho sparato una cavolata assurda??

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            • #7
              ok biomasse liquide ovvero carburante vegetale, si è possibile sotto i duecento non ronpono neanche per fare autorizzazioni, hai una linea elettrica vicino con gabina???, saluti

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              • #8
                Sotto 200kw non ci sono problemi ad avere autorizazioni?? Ho capito bene? Cmq per la gabina non credo ci siano problemi e proprio infondo ai mie campi... Per carburanti vegetali intendi biodiesel giusto?

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                • #9
                  non proprio bio diesel, dipende cosa devi fare, e la tariffa varia dal carburante, e il premio varia dalla macchina, ce recuperi tutto e inquini poco, si ha un maggiore premio di vendita, domanda cosa te ne fai dell'acqua calda?????, saluti

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                  • #10
                    Acqua calda??? Boooo assolutamente niente... Io voglio solo produrre energia e venderla... É possibile farlo? Se si come? A chi mi devo rivolgere per maggiori informazioni nei dettagli?

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                    • #11
                      cosa fare della parte termica è fondamentale !!!!!!!!!!!!!!!
                      riscaldamento a biomassa e PDC
                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                      • #12
                        Come potrebbe essere sfruttata in aperta campagna??? Io ho solo esperienza nel fotovoltaico purtroppo.... Visto che avete piu esperienza di me potete aiutarmi a mettere su un progetto?
                        Ultima modifica di Born_to_fly87; 27-05-2013, 09:25.

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                        • #13
                          se non sfrutti la termica, lascia perdere prima di "farti male" economicamente......
                          riscaldamento a biomassa e PDC
                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                          • #14
                            Sto cercando di capire infatti... Dato che l'investimento é alto... Vorrei capire come sfruttare il termico cosi posso trovare il posto pou adatto per l'impianto...

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                            • #15
                              la miglior cosa è un consulente con provata esperienza
                              riscaldamento a biomassa e PDC
                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                              • #16
                                Allora... PRIMA si deve sapere quante biomasse sono disponibili ed a che prezzo, e POI si vede se si può fare un impianto e se è conveniente, sempre ammesso che si possa fare COGENERAZIONE, altrimenti si lascia perdere. Seguire il procedimento inverso è sbagliato, sarebbe come avere una soluzione e cercare un problema a cui applicarla, invece di avere un problema e cercare una soluzione.

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                                • #17
                                  questo il consulente non lo paga perchè esiste internet, comunque senza usa dell'acqua lascia stare,non possibile farlo con le nuove regole, saluti

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                                  • #18
                                    Anch'io sarei interessato ad un discorso simile. Ho un'azienda di lavorazione legno che produce scarti che, potrebbero essere utilizzati per produzione di energia elettrica (produciamo circa 600-800 kg al giorno di trucioli di legno)
                                    Son stato contattato ieri da un'azienda che dovrebbe mandarmi una brochure... qualcuno può darmi, nel frattempo, qualche dettaglio in più? Di che cifre stiamo parlando, quanto spazio serve, potrei utilizzare l'energia prodotta? (noi consumiamo circa 15/16.000kwh mensili)

                                    modifico il messaggio per aggiungere che:
                                    1- consumiamo anche 600 litri di gasolio al mese per produrre vapore che viene utilizzato
                                    in un reparto dell'azienda (bassa pressione, basta 0,8 bar, consumo circa 200kg ora)
                                    2- d'inverno il consumo di gasolio aumenta -a circa 750/800- perchè lo stesso
                                    vapore viene utilizzato anche per il riscaldamento (tramite aerotermi)
                                    Ultima modifica di azienda; 28-05-2013, 12:16.

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                                    • #19
                                      con 800 kg di trucioli al giorno fai ben poco..... credimi.
                                      al max pensa di utilizzarli per eliminare il gasolio e scaldare l'inverno, noncerto per produrre energia elettrica.
                                      servono altri pesi......
                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                        con 800 kg di trucioli al giorno fai ben poco..... credimi.
                                        Io non voglio metter su un impianto da 1,5Mwh... Quello che mi interesserebbe è:
                                        1- avere una produzione di vapore per le mie esigenze (al momento ho una caldaia da 1.000Kcal che alimento senza problemi -logicamente, essendo molto sovradimensionata rispetto alle mie esigenze attuali, non è accesa 24ore, ma si e no 5 ore al giorno-)
                                        2- avere una fonte di energia elettrica.

                                        Ho visto in giro impianti da 45kwh, ma non ho trovato quanto consumano di cippato all'ora... (nè una spiegazione di come funziona ed economica costi/ricavi!)

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                                        • #21
                                          così a spanne calcola che per produrre 50 kw/h di energia elettrica ti servono circa 70/80 kg/h di truciolo per 24 ore al giorno, quindi circa 1800/2000 kg/dì
                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                          • #22
                                            I conti sono sbagliati.

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                                            • #23
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                                              calcolando una resa impianto del 20%, 4 kw/kg del truciolo, per produrre 50 kw elettrici serviranno appunto circa 250 kw termici, quindi 62 kg + resa di combustione. Se non sono 70/80 kg/ora, poco ci manca.
                                              riscaldamento a biomassa e PDC
                                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                              • #24
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                                                Perciò, abbiamo un PCI medio della legna di 4000 kcal, che sono 4,65 chilowattora. Se togliamo un 13% di umidità, siamo intorno ai 4 kWh per kg di legna o trucioli, non importa.
                                                Un rendimento di conversione in energia elettrica medio con quelle (basse) potenze è intorno al 20% o forse inferiore, quindi ogni kg di legna rende circa 800 Wh. Se si tratta di avere 50 kWh al giorno, basta dividere per gli 800 Wh che rende la legna ed abbiamo i fatidici 62,5 kg di legna da bruciare.

                                                AL GIORNO... non ogni ora... quindi, 2,6 kg/ora.

                                                Comunque, è ancora più semplice: da tutte le esperienze e dagli studi che si trovano facilmente in giro, tutti indicano valori medi (per impianti medio-grandi con rendimento intorno al 25%, e considerando tutti i fattori peggiorativi del caso come umidità variabile, detriti e cattiva combustione a causa della pezzatura non classificata) di 1 kg di biomassa per ogni kWh elettrico.
                                                Perciò, 50 kWh al giorno sarebbero 50 kg di trucioli... dimezza pure il rendimento, se vuoi, e sono al massimo 100 kg.

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                                                • #25
                                                  livingreen, ma che stai dicendo?
                                                  50 kwh al giorno????
                                                  si parla di impianto da 50 kw elettrici orari, non giornalieri.
                                                  ma leggi quello che scrive l'utente? (noi consumiamo circa 15/16.000kwh mensili) BISOGNA SEMPRE LEGGERE BENE LE DOMANDE POSTE.
                                                  cosa se ne fà di 50 kw al giorno se ora ne consuma mediamente 500/600 al giorno (che poi sono 700/800 per i giorni lavorativi)
                                                  i conti li sbagli a fare tu, non io..... (i consumi che tu dici al giorno, sono all'ora !!!)
                                                  Ultima modifica di Dott Nord Est; 28-05-2013, 22:00.
                                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                  • #26
                                                    Ora so cosa volevano offrirmi, un impianto di cui si è parlato anche qui sul forum... gekgasifier
                                                    Mi hanno fatto anche un business-plan, in cui dichiarano che con la mia quantità di scarti fanno
                                                    girare 2 macchine (20 ore cadauno al giorno, 826kwh giornalieri prodotti, 18.000 mensili -22 giorni lavorativi-)
                                                    Considerando il contributo GSE di 0,30 ci sarebbe una bella resa...
                                                    Dov'è la fregatura? (se c'è!!!) -ho visto che son 2-3 anni che si parla di questi impianti, ma non son molto diffusi, come mai?-

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      livingreen, ma che stai dicendo?
                                                      Ho semplicemente risposto al tuo intervento...questo qui:
                                                      Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                      così a spanne calcola che per produrre 50 kw/h di energia elettrica ti servono circa 70/80 kg/h di truciolo per 24 ore al giorno, quindi circa 1800/2000 kg/dì
                                                      E "per produrre 50 kw/h di energia elettrica" ti servono solo 50 kg di legna. Se invece ci riferiamo ai 15.000 kWh mensili del quesito posto da "azienda", che sono circa 500 kWh giornalieri, la quantità è dieci volte superiore cioè 500 kg.
                                                      E non 2000 come dici.... e dal momento che "azienda" ne produce 600-800 kg al giorno, ci sta dentro comodamente.
                                                      Il problema è solo nel costo dell'impianto e del suo ammortamento, col rischio che alla fine il kWh autoprodotto gli costi di più che comprarlo da Enel.

                                                      Ora so cosa volevano offrirmi, ... gekgasifier
                                                      ...
                                                      Dov'è la fregatura?
                                                      Beh, innanzitutto la fregatura è che vogliano offrirti un sistema che tu puoi comprare direttamente, visto che si tratta di un progetto pubblico ed open source... Poi, il GEK è molto bello, ma come tutti gli impianti DIMOSTRATIVI è un sistema discontinuo, che funziona benissimo dopo che lo hai caricato con biomassa perfetta e selezionata (da "dimostrazione", appunto), e dopo la carica funziona benissimo per un paio d'ore.
                                                      Poi lo smonti e lo pulisci, e poi lo ricarichi...

                                                      Insomma, manca di tutte quelle cose che rendono un sistema in grado di funzionare in continuo ed in automatico, e del resto nel sito GEK la cosa viene ben evidenziata...
                                                      Gli impianti per produzione continua sono più complessi, ma sono anche diversi per tipologia e costruzione, e fanno cose che ilGEK non ha la pretesa di fare.
                                                      Ultima modifica di livingreen; 29-05-2013, 00:16.

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                                                      • #28
                                                        livingreen, ripeto, hai sbagliato i conteggi.....
                                                        50 kg di legna x 4 kw, sono 200 kw. Calacola una resa caldaia 80%, sono 160 kw. Calcola una resa impianto 20% (benevolo), sono 32 kw.
                                                        Calcola l'esigenza di 800 kw giornalieri (e non 500 come da te scritto, in quanto l'azienda non lavora di domenica o di sabato pomeriggio, quindi il consumo e la produzione di scarto và diviso per i giorni lavorativi, sono 800:32= 1250 Kg (senza contare che deve fare anche il vapore... e lo "scarto" della coogenerazione non basta).
                                                        Quindi, 1800/2000 kg al giorno sono più che realistici (attenzione sempre ai conteggi reali, ho visto moltissime aziende prendere fregature immense)
                                                        riscaldamento a biomassa e PDC
                                                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                        • #29
                                                          secondo non ha capito nulla il visitatore eccetto un pazzia di numeri, ragazzi siete agitati, allora Azienda hai poco da fare io consiglerei di comprare un sistema termico nuova ad alta efficenza, la energia elettrica lascia stare, ci sono nel mercato sistemi validi e funzionali con il nuovo conto energia termica verra premiato, percui informati e rimodernizza la tua caldaia a vapore non ha più senzo oggi almeno chè non ti serva il vapore per lavorare il legno, saluti

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                                                          • #30
                                                            Ho l'impressione che la generazione di energia elettrica non sia proprio il tuo mestiere.
                                                            Dott nordest, non insistere: c'è una bella differenza fra i kW (che è una potenza) ed i kWh (che sono invece energia), e d il potere calorifico inferiore è espresso come energia, e non come potenza... difatti si usano le chilocalorie, direttamente convertibili in chilowattora o in mega joule (lo scrivo in chiaro, cos' non ci sono dubbi). Quanto alla resa calsdaia, non stiamo parlando di acqua calda! La resa si calcola in modo MOLTO diverso, e la cifra che ho fornito è quella FINALE di 1 kg = 1 kWh

                                                            Vuoi i calcoli alla tua maniera?
                                                            Potere calorifico inferiore della legna 4000 kcal/kg = 4,65 kWh/kg.
                                                            Rendimento combustione 90 % = 4,65kWh/kg x 0,9 = 4,185 kWh/kg
                                                            Rendimento conversione in energia elettrica 20% = 4,185 kWh/kg x 0,2 = 0,837 kWh/kg di resa finale
                                                            Servono 500 kWh giornalieri? Allora sono 500 kWh / 0,837 kWh/kg = 597,37 kg di trucioli al giorno
                                                            Vuoi fare il conto su cinque giorni invece che su sette, anche se "azienda" non ha mai citato l'argomento? Bene, allora la quantità deve essere aumentata di 7/5 = 1,4 volte, quindi sarebbero 587 x 1,4 = 835,4 kg di trucioli al giorno


                                                            Per il resto, quoto gordini..

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