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Se ci fossero tecnici VERAMENTE competenti....

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  • Se ci fossero tecnici VERAMENTE competenti....

    Salve a tutti coloro vorranno partecipare al problema che affligge tutte le persone che come me si reputano ignoranti in materia ma vorrebbero spendere bene i loro soldi.

    Vi spiego quello che mi è successo: stiamo costruendo una casa a Bologna e siamo giunti al classico problema del riscaldamento. So perfettamente che la regola più importante per consumare meno è non disperdere ciò che produci ed è per questo che ho optato per una costruzione in legno X-LAM con cappotto in fibra minerale da 16cm infissi triplo vetro (bla bla bla...non vi annoio) diciamo un classe A con "in forse" l'installazione di un dispositivo per la ventilazione con recuperatore di calore che porterebbe la classe in A+.

    Arrivo al punto: ho pagato un termotecnico prima di cominciare a leggere questo forum (che reputo veramente serio) che mi ha proposto il classico impianto "caldaia a condensazione a GPL + accumulo 1000 lt", ma dopo aver cominciato a capire un pò di potere calorifero dei combustibili e costi a W prodotto, mi sono reso conto di aver gettato via (nel termotecnoco) il primo anno di risparmio energetico.

    Se ci fosse un'anima pia che volesse darmi un parere VERAMENTE competente, questi sono i miei dati da utilizzare in qualsiasi modo per darmi QUALSIASI consiglio per realizzare un'impianto degno del 2013!!!
    • ZONA climatica "E" tra i 2100 e 3000 Gradi Giorno (SENZA METANO)
    • Edificio in classe energetica A/A+ - 250 mq su due livelli - 4 lati esposti al vento
    • soggiorno con doppio volume (4 - 5 metri d'altezza) --> pannelli radianti unica soluzione?

    Ho letto tanto il forum e credo che i miei dubbi si possano riassumere così:

    PDC (pompa di calore) Aria/Aria
    PRO:
    uso dell'impianto on/off (siamo a casa solo di sera)
    costo di realizzazione relativamente basso rispetto ai pannelli radianti
    stesso impianto per il raffrescamento
    CONTRO:
    nella mia fascia climatica senza un idoneo preriscaldo dell'aria il COP va a farsi friggere
    secchezza dell'aria - clima non confortevole - polvere
    durata macchine esterne


    PDC (pompa di calore) Aria/Acqua
    PRO:
    meglio del GPL
    CONTRO:
    nella mia fascia climatica senza un idoneo preriscaldo dell'aria il COP va a farsi friggere
    durata macchine esterne
    costo realizzazione pannelli radianti e collettori



    Biomassa (pellet)
    PRO:
    costo produzione calore relativamente basso

    CONTRO:
    macchina automatizzata con costi alti (non voglia che mia moglie debba pulire il bracere ogni giorno)
    Problema dello stoccaggio del combustibile
    costo realizzazione pannelli radianti e collettori

    Sono orientato all'impianto pellet (anche se "I CONTRO" non lo direbbero) perchè sono spaventato all'idea che negli inverni rigidi (siamo arrivati anche -15) mi ritrovi con un impianto insufficiente o che consuma una follia.

    Considerando la sezione, spero che qualcuno mi possa suggerire come farebbe l'impianto con caldaia a pellet considerando che ci sono pareri discordanti (puffer si/no, boiler si/no, inerzie termiche dei radianti.....) oppure se ci fosse un termotecnoco con la "T" maiuscola un consiglio a 360 gradi.

    PS: nel caso il mio vecchio termotecnico fosse iscritto, prego di non rispondere a questo post

  • #2
    pompa di calore su 250 mt..... la vedo dura....se non hai il fotovoltaico
    sul discorso gpl, lascia perdere......sarebbe pura pazzia
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #3
      anche la metratura incide, comunque i grandi centri commerciali non si riscaldano a pellet.....credo. Il fotovoltaico è previsto, ma per ora non dimensionato per un PDC...per ora.

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      • #4
        Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
        pompa di calore su 250 mt..... la vedo dura....se non hai il fotovoltaico
        sul discorso gpl, lascia perdere......sarebbe pura pazzia
        Ho letto molti dei tuoi post e speravo in una tua risposta. In un altro forum (o è sempre questo al vecchio indirizzo) un utente a mio parere molto competente, consigliava per un impianto a pellet, QUESTO (E SOLO QUESTO) tipo di impianto,

        Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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        mentre tu assolutamente no! Sono molto confuso, ho ottime reputazioni per entrambi!

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        • #5
          Più che la proposta della caldaia a gpl (se la casa fosse una vera A+ sarebbero 3500kwh, non proprio una follia in riscaldamento per 250mq, anche andando a gas) quello che mi lascia perplesso è che la VMC in una classe A (se è una vera classe A) sia ancora in forse... per qualunque cosa in classe B o sopra dovrebbe essere obbligatoria se si vogliono fare le cose per bene.

          Quelli che spingono molto sull'efficienza energetica (qui non ce ne sono, le biomasse le usa chi è bene o male costretto a scaldare un colabrodo e quindi investe parecchio in caldaie per risparmiare sul molto combustibile) ti direbbero addirittura di fare tutto con una mini UTA (unità trattamento-aria) incorporata nella VMC, quindi tutto ad aria. Per modulabilità, flessibilità e anche un po' per partito preso (perché si può alimentare a FV e quindi è potenzialmente 100% rinnovabile) ti consiglierebbero comunque i andare con qualche sorta di pompa di calore.

          Fatti dare i dati veri dell fabbisogno, così puoi vedere effettivamente di che razza di edificio si tratta e cosa può convenire.

          Il COP effettivo delle PDC è effettivamente un elemento di preoccupazione, però rimane il fatto che se la casa è fatta decentemente (che rimane sempre e comunque la cosa più importante) il pellet non sarebbe facilmente ammortabile, visto poi che seve solo per il riscaldamento... il pavimento ha un suo costo ma non esorbitante (30-35€/mq se trovi quelli giusti), ma a quello va aggiunta anche la caldaia, che se vuoi automatica (giustamente) è una bella botta (io ne ho una...).

          L'impianto sopra proposto è del famoso Dotting, un sardo (qui non scrive più). E' sicuramente uno dei pochi veri esperti che scrive sui forum (su questo non credo ne siano rimasti), però un po' per questo e un po' per il fatto che comunque è uno capace è sempre più preso e si dedica meno a dispensare consigli (quantomeno a gratis) sul web. Se vai sul forum dove scrive adesso trovi i "pupilli" (lui credo sia assente per motivi familiari al momento) che sono più adatti per ripeterti i suoi consigli su case davvero efficienti.
          Ultima modifica di Yapok; 28-06-2013, 16:12.

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          • #6
            Originariamente inviato da Yapok Visualizza il messaggio
            Più che la proposta della caldaia a gpl (se la casa fosse una vera A+ sarebbero 3500kwh, non proprio una follia in riscaldamento per 250mq, anche andando a gas) quello che mi lascia perplesso è che la VMC in una classe A (se è una vera classe A) sia ancora in forse... per qualunque cosa in classe B o sopra dovrebbe essere obbligatoria se si vogliono fare le cose per bene.
            Grazie per la risposta...già questa è sopra le mie aspettative(pensavo non mi considerasse nessuno). In effetti le case costruite nei dintorni e che vendono come passive house hanno un impianto di riscaldamento ridicolo: VMC + pompa di calore per ACS e due split (uno per piano), però non sono di 250 mq! La caldaia a pellet non serve solo per il riscaldamento ma anche per l'ACS, e non capisco perchè secondo il tuo punto di vista NON sarebbe facilmente ammortabile...un PDC per 250 mq mica lo regalano!

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            • #7
              Di pdc so poco o nulla, ammetto che possa costare anche più di una caldaia a pellet, ma poi dovrai mettere i climatizzatori (o comunque qualcosa per deumidificare), cosa che il pellet non fa, e dietro al pellet va l'impianto radiante (in realtà puoi far andare anche quella con gli split). Comunque come ti ho detto finché non hai dati un po' più precisi è difficile dire se il pellet si ammorta anche solo rispetto a gasolio o simili (e poi pompe di calore etc.). Se la casa sarà veramente in A+ (3500kwh) puoi praticamente scaldare con delle stufette elettriche, e sempre se è in A+ anche le pompe di calore non dovrebbero essere potentissime e quindi costosissime.... quindi tanto varrebbe ficcare quattro split ad aria da "pochi" soldi e magari una bella stufa (alla peggio idrostufa) qui o lì e la costossima caldaia pellet diventa solo un affascinante leggenda germanica... se non è in A+ se ne può parlare.

              I consumi di acs per una famiglia media (tipo 5 persone, che poi al giorno d'oggi è una famiglia proletaria...) sono economicamente ridicoli, e nella bella stagione in Emilia Romagna sarebbe auspicabile non usare il pellet per fare un po' di acqua calda quando hai il solleone che ti picchia in testa.

              Se la casa è da 250mq poi... beh hai voluto la bicicletta, prima o poi dovrai pedalare! E' ovvio che qualunque soluzione tu scelga sarà più grossa e poco o tanto più costosa di quella di una "casetta" da 120mq, ma è normale.
              Ultima modifica di Yapok; 28-06-2013, 16:47.

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              • #8
                Originariamente inviato da Yapok Visualizza il messaggio
                Comunque come ti ho detto finché non hai dati un po' più precisi è difficile dire se il pellet si ammorta
                PARETI

                Spessore: 0,330 m
                Massa superficiale: 113,60 kg/m²
                Resistenza: 6,1848 m²K/W
                Trasmittanza: 0,1617 W/m²K
                Parametri dinamici
                Trasmittanza periodica: 0,0139 W/m²K
                Fattore di attenuazione: 0,0858
                Sfasamento: 13h 45'

                TETTO


                Spessore: 0,209 m
                Massa superficiale: 53,67 kg/m²
                Resistenza: 4,6730 m²K/W
                Trasmittanza: 0,2140 W/m²K
                Parametri dinamici
                Trasmittanza periodica: 0,0628 W/m²K
                Fattore di attenuazione: 0,2934
                Sfasamento: 11h 53'


                INFISSI
                0,8 W/m2K


                NON ho dati del tipo W/mq in quanto la casa la sto costruendo...non comprando

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                • #9
                  Beh, il termotecnico avrà fatto i suoi calcoli (altrimenti come fa a sapere se è in classe A o quello che è...?). Fatti dare i dati del fabbisogno totale, io purtroppo non sono in grado ne di utilizzerei dati forniti, né di giudicarli (a parte gli infissi che sicuramente sono di classe molto alta).
                  Non so poi se l'antifona del primo post ti fosse chiara: questa non è la sezione migliore dove chiedere, almeno finché non sei certo che il pellet sia davvero conveniente, visita quella del risparmio energetico.


                  Note di Moderazione:
                  fare pubblicità ad altri forum concorrenti (e sputare nel piatto dove mangi) non è ammesso. Cancellata parte relativa - Eroyka

                  Ultima modifica di eroyka; 02-07-2013, 14:56.

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                  • #10
                    Mi dispiace se ho sbagliato sezione, ma ero partito con il piede giusto: volevo fare un impianto con caldaia a pellet ma dopo le risposte qui e su su c€rca€n€rgia sono più confuso di prima. Non capisco perchè gli esperti adottano certi tipi di soluzione per casa loro e ne consigliano altre...saranno gelosi

                    Commenta


                    • #11
                      Originariamente inviato da Nectis Visualizza il messaggio

                      mentre tu assolutamente no! Sono molto confuso, ho ottime reputazioni per entrambi!
                      perchè con la biomassa, il puffer lo consiglio sempre
                      poi se abbiamo impianto a pavimento.... lo ritengo indispensabile, anche pensando a un poissibile solare termico come integrazione, se il tetto e l'esposizione lo consente (avendo appunto il pavimento)
                      riscaldamento a biomassa e PDC
                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

                      Commenta


                      • #12
                        [QUOTE=Yapok;119454178] ma come ho già detto qui di veri esperti non ce ne sono (non al momento almeno).
                        QUOTE]

                        questa è solamente una tua opinione

                        nectis, inizia a farti dei conteggi variando le caselle gialle (link sotto allegato)


                        Ultima modifica di Dott Nord Est; 28-06-2013, 19:17.
                        riscaldamento a biomassa e PDC
                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

                        Commenta


                        • #13
                          Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                          nectis, inizia a farti dei conteggi variando le caselle gialle (link sotto allegato)
                          Grazie per il file, sapevo del risparmio rispetto ai combustibili fossili, conto i quali il pellet vince facile. Per il cippato & Co. non sono molto convinto (fermentazione, movimentazione costante, minore potere calorifero=maggior stoccaggio)

                          Posso chiederti il motivo per il quale consigli sempre il puffer? Come funzionerebbe la caldaia? Sempre accesa ovviamente, ma a quale T di mandata considerando che c'è anche l'ACS. Uno schema di base?

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                          • #14
                            consiglio il puffer perchè i tempi di reazione di una caldaia a biomassa sono ben diversi di una a gas, perchè la resa di combustione aumenta quando la caldaia lavora costante, perchè il puffer serve per accumulare gli eventuali surplus di potenza prodotti, perchè puoi scaricarci altre fonti di calore, compreso il solare per integrare, perchè ecc ecc ecc moltissimi altri motivi.
                            riscaldamento a biomassa e PDC
                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

                            Commenta


                            • #15
                              Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                              consiglio il puffer perchè i tempi di reazione di una caldaia a biomassa sono ben diversi di una a gas, perchè la resa di combustione aumenta quando la caldaia lavora costante, perchè il puffer serve per accumulare gli eventuali surplus di potenza prodotti, perchè puoi scaricarci altre fonti di calore, compreso il solare per integrare, perchè ecc ecc ecc moltissimi altri motivi.
                              Quindi dal puffer spilli sia l'acs che il riscaldamento a pannelli radianti? E quindi il puffer sarà ad una temperatura di 55-60 gradi? con valvola miscelatrice per l'impianto di riscaldamento? Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   termocamino_caldaia_solare.jpg 
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ID: 1937308

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                              • #16
                                non esiste mai uno schema universale che va bene per tutti
                                ogni caso, ogni serie di esigenze, ogni aspettativa, ecc ecc sono uniche, e quindi uno schema per essere il top deve essere "vestito" su misura.
                                ad esempio, schema sopra, bello schema, ma io modificherei: sistema anticondensa su biomassa, collettore su riscaldamento, puffer diverso (non amo scaricare nel puffer con serpentina, se non necessario), ecc ecc
                                Ultima modifica di Dott Nord Est; 28-06-2013, 21:48.
                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                • #17
                                  @Nectis,

                                  concordo con YAPOK sul fatto che qui sei completamente tra il NULLA
                                  per il tuo tipo di abitazione

                                  comincia col vederti qualche video di Tekneri che è delle tue parti (che anche lui qui come già il Dotting non partecipa più)

                                  <iframe src="//www.youtube.com/embed/M_t1Mr5jtFI?rel=0" allowfullscreen="" frameborder="0" height="315" width="420"></iframe>
                                  OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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