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**Yapok** · 08-11-2013, 13:02

Originariamente inviato da Filippo86vi Visualizza il messaggio

Ho deciso di montare una termocaldaia da 20/25kw

Non si pu� "deciderlo", bisognerebbe saperlo in base ad un progetto serio, lo stesso vale per il resto dell'impianto. Se, come un po' tutti, stai andando avanti senza qualcuno che abbia fatto quattro calcoli preparati a molte ore di vaghe discussioni, ricerche di dubbio e probabilmente un po' di soldi buttati.

Tutto quello che c'� da sapere "a braccio" sulla differenza tra termostufe/caldaie italiane e tedesche lo trovi in innumerevoli discussioni; hai assolutamente ragione a dire che sono farcite di OffTopic, ma cos� va da queste parti, per� leggendo si trova tutto quello che la gente del forum ha da dire. Per poter capire quello che davvero ti serve ci vogliono dati un po' pi� precisi sul fabbisogno e possibilmente un installatore onesto che sia disponibile a spaziare su varie soluzioni. La scelta del tipo di combustibile/caldaia dipende un po' anche da te e da quello che sei disposto a fare in termini di manutenzione. Ad ogni modo evita di andare alla cieca finch� sei ancora in tempo...

**Filippo86vi** · 08-11-2013, 13:27

Ciao, ti ringrazio per la celerit� e per l'utile consiglio il fatto e che, il mio termoidraulico mi ha fatto il calcolo e la casa ha un fabbisogno di 18- 20kw, e mi consigliava l'installazione di una caldaia max di 24kw.Il combustibile � pellets, no combinati con legna o altri combustibili.Oggi sono al punto che non so quale marca, a parita di fabbisogno, istallare...Se una compac o una lp, oppure un Eta 20, chiedo solo consigli o pareri da chi ha esperienze con queste caldaie, o pareri di persoe esperte sulla qualit� ed efficenza del prodotto.Dopo per le caratteristiche 'accessorie' differenti, me le spiega anche il mio termoidraulico.Grazie mille

**Yapok** · 08-11-2013, 18:08

La storia sulla differenza tra le caldaie � sempre quella... italiane spesso devi pulirle ogni settimana e l'affidabilit� non � assicurata cos� come l'assistenza, ma nulla vieta che possano andare benone. Con le tedesche il contrario, solo che paghi moltissimo di pi�... io ho una ETA e per quel che conta va benone, ma per bene che vada non pu� risolvere il resto dei problemi dell'impianto idraulico che mi sono ritrovato....

Se puoi accedere al conto termico (che dipende da molte cose), allora sulle tedesche prendi grossi contributi. Un caso un po' a met� � quello della MCZ logika che ha prezzo intermedio e caratteristiche simili alle tedesche, sul forum c'� chi le ha vendute ma non so se ci sia qualcuno che la usa. Anche quella pu� accedere ai contributi del conto termico.

**Dott Nord Est** · 08-11-2013, 20:06

Filippo, sei della provincia di Vicenza? Casomai se vuoi vedere una Logika dal vivo, ne stiamo installando proprio una ora nella tua zona. Accede al conto termico

**Filippo86vi** · 10-11-2013, 11:16

Ciao dott nord est, volentieri, troviamoci cos� mi fai un preventivo e mi spieghi bene del tutto, non so come mandarti un mess in privato...scusa, cosi ci scambiamo numero di telefono.

Sto optando si per una logika, se riesco a star dentro il mio budget...

**Stefano2010** · 10-11-2013, 20:55

Dott. come mai la Compact ha pi� contributo della Logika nonostante la lambda?

**Dott Nord Est** · 10-11-2013, 21:20

stefano, in che paese e che modello?

**Stefano2010** · 10-11-2013, 23:46

Sono andato nel sito Red. Le compact 25 e 35 rispetto alla Logika 25 o 35 prendono pi� contributo. Significa che nonostante la sonda lambda, le emissioni sono peggiori. Mi domando perch� mettere in commercio una imitazione delle tedesche ed avere delle emissioni peggiori rispetto alla caldaia base? La differenza rimane solo nell'avere il compattatore cenere. Il prezzo molto pi� alto, � giustificato?

**Dott Nord Est** · 11-11-2013, 07:01

no, la resa � pi� elevata nella Logika che non nella Compact.
la Compact non � la versione base della Logika, ma sono caldaie completamente diverse.
le differenze tra le due sono abissali, non sono nell'avere il compattatore cenere....
molto probabilmente c'� un errore nel programma di conteggio del conto termico
ti allego le due scheda, guarda bene:

**Stefano2010** · 11-11-2013, 08:01

il coefficente premiante � dato per le emissioni di polveri sottili. Dai tuoi dati la compact � migliore. Quello � il motivo del contributo piu' alto. la Logika ha un moltiplicatore 1( contributo in zona E �4.911,30 ) la compact 1,2 ( contributo in zona E �5.875,20).La Eta PC 32 1,5( contributo in zona E �7.344,00)

**nhrialto** · 11-11-2013, 14:48

il conto termico ha una scadenza?

**Stefano2010** · 11-11-2013, 16:24

Il conto termico dovrebbe rimanere anche per il 2014.

Secondo me Dott. non si arriva ai livelli dei tedeschi aggiungendo una lambda e un compattatore cenere.
Tanto di cappello alle Compact per rapporto qualit� prezzo ma quel progetto non � Logiko.

**Dott Nord Est** · 12-11-2013, 14:48

veramente non � che sia aggiunta una lambda e un compattatore....
la Logika � completamente diversa dalla Compact..... (non � la Compact + accessori)
dovresti vedere le due caldaie per capire..... Se hai occasione di passare dalle mie parti, fammi un fischio.

**Stefano2010** · 12-11-2013, 18:50

Le ho viste e non ho notato nella Logika grosse differenze. Camera di combustione piu' piccola, entrata pellet laterale, elettronica piu' spinta e il risultato? Emissioni peggiori. Per me � un progetto da rivedere. Sposterei alcuni optional sulla compact.

**Dott Nord Est** · 12-11-2013, 19:15

non hai notato grosse differenze???
Stefano.... ma hai visto le caldaie giuste?
Secondo te sono uguali?
Sono abissalmente diverse (e non solo esteticamente, ma completamente diverse nel funzionamento, rese, gestione, ecc ecc)

a proposito, hai la scheda analisi della Eta che hai scritto sopra? non riesco a scaricarla dal sito

**Stefano2010** · 12-11-2013, 20:32

Parlavo di differenze in camera di combustione. Fuori sono accessori. Il compattatore sotto la camera di combustione, il giro fumi a fianco e il serbatoio pi� capiente a destra.

Dal sito Eta Pag. 7 http://www.eta-italia.it/images/stor...giaTermico.pdf

**Dott Nord Est** · 12-11-2013, 21:47

mi sa che ti sbagli davvero stefano...
hanno due camere di combustione COMPLETAMENTE diverse...... come pure il funzionamento e gestione sono completamente diverse. Ma le hai mai viste almeno in funzione? credimi, se ne hai occasione, guardale. Non capisco da dove hai avuto queste info...
Per il discorso ETA, non intendevo quel foglio, ma le emissioni e le rese certificate.

**Stefano2010** · 12-11-2013, 22:08

Sono mie impressioni vedendo le caldaie. In camera di combustione non ho notato grosse differenze se non l'entrata del pellet laterale e le dimensioni. Non ho visto grosse scelte costruttive tal da giustificare una cos� netta differenza. Dovessi scegliere opterei per la Compact anche in virt� di una ( immagino ) grande differenza di prezzo. Per la Eta, sono andato nel sito e mi sono imbattuto in quella tabella. Sono entrato adesso e nella scheda tecnica ci sono i dati con il numero di protocollo del certificatore. http://www.eta-italia.it/images/stor...ci_2013-02.pdf .Come tutti i costruttori inseriscono.Speriamo Dott che i dati siano veri.Quei dati danno le polveri a carico nominale a 8 mg/m3 quindi credo coefficiente premiante 1,5.

**Dott Nord Est** · 12-11-2013, 22:18

ecco risolto l'arcano.... non le hai mai viste in funzione....
ad esempio se leggo la scheda ETA, ha meno resa della Logika......
inoltre, i dati della ETA sono al 13% di O2, la Logika al 10% di O2.... Stefanooooooooooooooooooooo leggi bene !!!!!!!!!!

**Stefano2010** · 12-11-2013, 22:34

Dott. la norma del conto termico prevede l'ossigeno al 13% o al 10%.? Non ho mai parlato di rese,ma di emissioni e quindi di contributo.

**Dott Nord Est** · 12-11-2013, 22:43

la norma lo prevede al 13%
la descrizione della ETA � fatta per il conto termico 13%, la descrizione della Logika � una certificazione normale al 10%

STUFE A PELLET:
- Installazione deve sostituire un generatore esistente a biomassa, carbone, olio combustibile o
gasolio;
- Il nuovo generatore deve essere certificato conforme alla norma UNI EN 14785;
- Rendimento termico utile delll�85% (certificato);
- Emissioni di polveri in atmosfera certificate; comunque inferiori a 40 mg/mc di PPBT al 13%
di O2;
- Il pellet utilizzato (per 5 anni) deve essere certificato conforme alla norma UNI EN 14961-2
classe A1 oppure A2;
- La potenza del nuovo generatore non deve superare del 10% la potenza del generatore
sostituito (in caso contrario un tecnico abilitato deve certificare il rispetto del fabbisogno da
soddisfare);
- Obbligo di manutenzione biennale effettuata da installatore/manutentore qualificato ai sensi
dell�art.15 del D. Lgs. 28/2011.

Quindi, da dire ossigeno al 10 o al 13%, a dire che la Logika � una Compact con due accessori, beh..... � come dire che un'auto � un mulo con 4 ruote....

**Stefano2010** · 12-11-2013, 23:14

La descrizione della Eta o di altre caldaie che accedono al conto termico � come quella della Compact. Perch� per la Logika hanno utilizzato l'ossigeno al 10%? � un errore come quello nel programma di conteggio? Dott. non voglio assolutamente polemizzare, ho visto funzionare le Compact le ho trovate ottime, silenziose, semplici da programmare ed anche ad un prezzo onesto. Non trovo giusto avere una differenza di prezzo cos� elevata per un bruciatore con un sistema di caricamento uguale alla compact ( solo spostato lateralmente) un serbatoio acqua e pellet pi� grande un compattatore ed oltretutto emissioni superiori della sorella pi� povera.

**Dott Nord Est** · 12-11-2013, 23:19

No, la certificazione della Logika che trovi in rete � una semplice certificazione, non un errore. Tu stai confondendo la scheda per il conto termico con una certificazione generale.
Quella della Eta � una tabella specifica per il conto termico.
Ad esempio la certificazione della Solarbayer riporta sia il 10% che il 13%.
Ripeto, le differenze non sono quelle che tu hai descritto, ma sono BEN altre.... Vai a vederne una in funzione e te ne rendi conto.
Di pi� non posso dirti....

**vogliorisparmiare** · 18-11-2013, 11:58

Mi intrometto in questa utilissima discussione. Anche io ho provato a fare la simulazione del conto termico sul sito della RED e...
logika 25, 35 contributo 3794, 4911
compact 24, 35 contributo 4057, 5875
Perche?

**vogliorisparmiare** · 18-11-2013, 12:16

Dott. ho una domanda, dalle schede sembra che la compact abbia gi� lo scambiatore di acqua calda sanitaria on board mentre per la logika � optional (quanto costa?) Anche il Kit di pulizia � optional vero?

**Dott Nord Est** · 18-11-2013, 12:38

sia la logika che la compact hanno il kit sanitario come optional, ma sinceramente ti consiglio di fare acs con boiller o puffer (le prestazioni sono ben diverse)

**Stefano2010** · 18-11-2013, 23:28

Originariamente inviato da vogliorisparmiare Visualizza il messaggio

logika 25, 35 contributo 3794, 4911compact 24, 35 contributo 4057, 5875Perche?

Perch� il contributo del conto termico premia le caldaie che hanno meno emissioni di polveri sottili. Le Compact inquinano meno delle Logika.

**nhrialto** · 19-11-2013, 07:27

@dott
il kit della pulizia � disponibile solo sulla logika?

**Dott Nord Est** · 19-11-2013, 07:47

si, sulla Logika, come optional kit pulizia e kit compattatore
Ieri sera accesa altra Logika Refill, uno spettacolo....

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