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Termocamino+Accumulo tank in tank

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  • Termocamino+Accumulo tank in tank

    Salve a tutti
    sono nuovo del forum ed ho già avuto modo di apprezzare le vostre discussioni, sia per lo spirito divulgativo e collaborativo, ma anche per i molti approfondimenti e consigli prettamente tecnici.
    Provo, con lo stesso spirito, ad esporre il mio quesito confidando nella vostra attenzione e nei vostri consigli.

    La casa in questione ha una superficie abitata 120mq.
    L'impianto di riscaldamento è costituito da un termocamino da 33Kw che alimenta radiatori in ghisa. Produzione ACS invernale dal termocamino (istantanea senza accumulo), in estate scaldabagno elettrico.
    La casa è abitata costantemente da due persone per tutto l'anno, e solo in agosto e parzialmente a dicembre ed aprile da altre quattro (tot in questi periodi 6 persone per il resto dell'anno 2)

    Si è fatta una parziale ristrutturazione edilizia, compreso coibentazione di pareti e solai verso cantina e porticato, con cappotto in eps. L'occasione ha suggerito anche un piccolo intervento impiantistico. Però mentre il cappotto ha sortito effetti ottimi e direi lampanti, un po meno l'intervento impiantistico.

    Abbiamo installato un termoaccumulo tank in tank (Combi 2 Cordivari da 600lt di cui 146 per ACS) collegato al termocamino da 33Kw preesistente con l'obbiettivo di avere sia un volano termico, sia accumulo di ACS.
    Tra l'altro, prevedendo in futuro di implementare con altro generatore e/o solare termico il sistema, il termoaccumulo è stato scelto con il serpentino inferiore, appunto per un futuro collegamento.
    L'impiantista ha così operato:
    - mandata dal termocamino collegato alla parte inferiore del termoaccumulo (la più bassa disponibile)
    - ritorno al termocamino dalla parte superiore del termoaccumulo (la più alta disponibile sullo steso lato della mandata)
    - mandata ai radiatori dalla parte superiore del termoaccumulo (la più alta disponibile lato opposto termocamino)
    - ritorno dall'impianto dei radiatori alla parte inferiore del termoaccumulo (la più bassa stesso lato mandata radiatori)
    Ovviamente il tutto regolato da pompe su entrambe le mandate, di cui quella che manda ai radiatori comandata da un termostato montato sulla parte centrale del boiler impostata a 55°C, in modo da non mandare acqua all'impianto inferiore a tale temperatura; c'è ovviamente anche il termostato ambiente.
    Il risultato è che alimentando il termocamino in maniera ordinaria l'acqua all'interno del termoaccumulo si stabilizza a circa 60°C dopo circa un'ora e dunque viene mandata all'impianto e resa disponibile per l'ACS che, tra l'altro, a questa temperatura è abbastanza al sicuro anche per il discorso legionella.
    Fin qui tutto ok, ma ho notato che provando ad alimentare maggiormente il termocamino e facendogli raggiungere anche temperature elevate di 80-90°C non si riscontrano sensibili variazioni giù al boiler. Inoltre al mattino, dopo che il fuoco è stato alimentato fino anche a mezzanotte, la temperatura del termoaccumulo è al massimo a 40°C. Mi aspettavo appunto al mattino una temperatura maggiore proprio per avere un punto di partenza "anticipato" per i radiatori e ACS disponibile a temperatura adeguata.
    Personalmente ho ipotizzato che forse il problema sta nella posizione della mandata troppo bassa del termocamino tale da non investire direttamente il tank di ACS che sta più in alto, e da creare un moto convettivo interno che pregiudica la stratificazione, riscaldando inutilmente ed eccessivamente la parte inferiore a discapito di quella superiore. Altro fattore, ipotizzato dall'installatore, è che l'acqua durante la notte risalga al termocamino per cui pensava di inserire una valvola per bloccare tale moto naturale.
    Vi giro il quesito certo che non mancherete di chiarimenti e suggerimenti

    Grazie


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    vista lato mandata e ritorno termocamino

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    vista lato mandata e ritorno radiatori

  • #2
    durante la notte prelevi calore con riscaldamento o acs?
    e cmnq ci sono altri errori nell'impianto (posizione della mandata al riscaldamento, volume del puffer, ecc ecc)
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #3
      Be durante la notte non ci sono di sicuro prelievi di ACS. Per il riscaldamento, fino a che il termostato sul boiler legge la temperatura superiore a 55°C si ma poi, dato che come ho detto la T del boiler scende, anche la pompa del riscaldamento si ferma.
      Per le corrette posizioni degli attacchi mi fa piacere sapere la tua opinione.

      Grazie molto

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      • #4
        quindi finchè sopra è oltre i 55°, il riscaldamento funziona anche a tc spento, giusto?
        e se sopra hai 55°, sotto quanto hai?
        logico che lo trovi a 40° il mattino..... se lo scarichi con il riscaldamento....
        quindi, cosa non ti torna?

        volevi più autonomia a tc spento? bene, e pensavi di averla con 600 lt a 60° ?????

        inoltre, se la mandata al riscaldamento l'hai messa a quell'altezza, come fai a preservare la precedenza acs?
        riscaldamento a biomassa e PDC
        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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        • #5
          Scusa Ivano, a che temperatura hai la partenza circolatore camino?

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          • #6
            Per Stefano2010:
            Per ora è impostata a 35°.
            Per la ragione di far affluire l'acqua al termoaccumulo il prima possibile quando si accende il termocamino ed avere poi un afflusso continuo man mano che il fuoco e la temperatura del termocamino aumentano, e lo stesso anche quando poi va diminuendo (esempio la notte o quando si esce di casa).

            Per Dott Nord Est:
            A tc acceso, la T del termoaccumulo è praticamente identica sia sotto che sopra, e questo lo leggo con i due termometri ai due estremi, e non supera mai i 65°C nonostante il tc pompi anche acqua ad 80°C.
            A tc spento ovviamente il tutto va abbassandosi di temperatura fino ai 40/45 del mattino, ma anche in questo caso, ripeto, sia sotto che sopra al termoaccumulo è identica.
            Oltre alla infelice posizione della mandata ai radiatori, io avevo ipotizzato che anche l'arrivo dell'acqua dal tc così in basso forse non era delle migliori. Per quando concerne il dimensionamento idem, ma le scelte esecutive impiantistiche non spettavano a me.

            Ora vi chiedo un consiglio "esecutivo" su come risolvere e/o migliorare la situazione...
            ....grazie in anticipo
            Ultima modifica di nll; 03-01-2015, 21:23. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

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            • #7
              Che succede se la partenza pompa camino la porti a 60C ?

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              • #8
                Non ho provato e cmq proverò, ma credo che cambi poco ai fini del problema dell'accumulo.

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                • #9
                  purtroppo c'è poco da risolvere
                  al max spostando le altezze, recuperi qualcosa nell'acqua sanitaria, ma non certo nell'autonomia a camino spento. Il volume è quello e i miracoli non succedono da anni....
                  riscaldamento a biomassa e PDC
                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                  • #10
                    Non ho provato e cmq proverò, ma credo che cambi poco ai fini del problema dell'accumulo.

                    Commenta


                    • #11
                      cambiando le altezze migliori solo acs, non il resto
                      riscaldamento a biomassa e PDC
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                      • #12
                        Ricordo che in questa casa, prima della modifica all'impianto, si avevano dei radiatori bollenti in quanto l'aqua dal termocamino affluiva direttamente ad essi. Certo non c'era il vantaggio dell'ACS che oggi comunque c'è, ma forse si risolveva più semplicemente con uno scaldabagno termoelettrico collegato al tc e lasciando l'impianto com'era.
                        Secondo te era ed è una ipotesi buona?
                        Se invece si spostano le altezze in che modo suggerisci?

                        Grazie e scusami se ti tempesto, ma apprezzo molto la tua sincera praticità

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                        • #13
                          diretto avevi si termosifoni caldi, ma ingestibili
                          cioè se caricavi legna scaldavi, alrimenti no
                          nel tuo caso, volendo andare con accumulo, ti hanno sbagliato dimensionamento e modello di accumulo
                          in pvt ti allego un link dove vedere, qui in pbl non posso metterlo perchè essendo io anche un venditore, il regolamento lo vieta
                          riscaldamento a biomassa e PDC
                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                          • #14
                            Mi sembra di capire, da ciò che vedo, che si è tenuto separato il puffer per l'accumulo del termocamino garantendo così un adeguato volano termico. Tenendo da se il boiler per l'ACS (anche se non lo vedo in foto), dunque evitando il tank in tank che invece mi è stato installato (tra l'altro con dimensioni molto inferiori)........
                            Beh che dire, forse quelle dimensioni nel mio caso sarebbero comunque state un problema per mancanza di spazio, ma almeno avrei valutato in tempo e a dovere le cose. Ora devo solo cercare di ottimizzare quello che ho e non so cosa mi conviene

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                            • #15
                              come detto sopra, purtroppo tu hai scarsi margini di miglioramento.... manca il volume
                              riscaldamento a biomassa e PDC
                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                              • #16
                                Correggimi se sbaglio, in questa situazione, ferma restando la scarsa autonomia a camino spento, quando il tc è acceso si ha il vantaggio di avere comunque un seppure piccolo volano termico. Infatti mi sembra che pur non stando li a mettere legna su legna, e pur non avendo temperature bollenti ai radiatori, l'impianto sembra più stabile di prima.
                                E' solo una mia impressione o questo piccolo vantaggio è reale?
                                E se la risposta è, si spostando le altezze come suggerivi prima, e magari in futuro integrando con con un generatore non discontinuo come il tc, si riuscirebbe a dare un senso maggiore al termoaccumulo così com'è?

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                                • #17
                                  si, il vantaggio che dici c'è sempre.

                                  si, puoi farlo
                                  in futuro se hai spazio, anche altrove, puoi sempre aggiungere un puffer ulteriore, e aumentare così il volano

                                  ecco un esempio, cambia la caldaia con un TC
                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                  • #18
                                    Grazie davvero interessante

                                    Ho provato a fare delle ipotesi per variare le altezze attuali... prendile con il beneficio del dubbio...

                                    Ho ragionato dando priorità all'ACS e, anche se forse l'autonomia a tc spento ne perde si dovrebbe ulterioremente migliorare la resa dell'ACS e dei radiatori a tc acceso.

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                                    • #19
                                      ipotesi A la consiglita (+ sistema anticondensa)
                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                      • #20
                                        Ok, era quella che immaginavo anch'io.

                                        In sintesi
                                        Mettendola in pratica dunque dovrebbe accadere che:
                                        1 il problema autonomia a tc spento sarà peggiorato migliorato o mantenuto uguale a prima?
                                        2 il problema della t bassa al mattino sarà peggiorato migliorato o mantenuto uguale a prima?
                                        3 il funzionamento dell'ACS e dei radiatori a tc acceso ed a regime sarà peggiorato migliorato o mantenuto uguale a prima?

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                                        • #21
                                          1- uguale/peggiorato rispetto a prima
                                          2- T° acs migliorata. T° riscaldamento peggiorata/uguale
                                          3- migliorato acs, riscaldamento uguale
                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                          • #22
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                                            • #23
                                              aiuto

                                              ciao a tutti sono nuovo volevo sapere se c'e' qualcuno che mi puo' aiutare con il collegamento dell'accumulo tank in tank combi 2 appena installato con un tc italcamin 22kw non riesco a portare in temperatura i caloriferi anche con il tc acceso tutto il giorno e appena si raffredda il tc ho subito l'acqua per il riscaldamento fredda, non accumula niente penso sia un problema di collegamento grazie aspetto notizie utili

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                                              • #24
                                                Sarà collegato senza sistema anticondensa al puffer.

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da acquario79 Visualizza il messaggio
                                                  non riesco a portare in temperatura i caloriferi anche con il tc acceso tutto il giorno e appena si raffredda il tc ho subito l'acqua per il riscaldamento fredda, non accumula niente penso sia un problema di collegamento
                                                  79, non dici quanti lt il puffer, non dici quanto consuma l'abitazione, non dici quanta legna hai usato, non dici le T° di partenza (puffer e abitazione), non posti schema, ecc ecc
                                                  praticamente, non dici NULLA oltre che non scaldi.
                                                  ma cosa ?????????
                                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                  • #26
                                                    Acquario manda uno schema altrimenti nemmeno Giucas Casella può immaginare come è collegato.

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      *** Duplicato rimosso. nll ***

                                                      il problema e' che ho appena installato il tutto e non sono molto pratico pero' se riusciste a inviarmi il collegamento ideale per un combi 2 sarebbe gia un punto di partenza io ho il camino acceso tutto il giorno e fatico ad avere 17 gradi in casa la t nei caloriferi si aggira intorno ai55°-60° ma se alzo il termostato sul combi a fatica ci arriva ma poi ho il continuo accendi spegni della pompa e quindi non ce ne esco
                                                      Ultima modifica di nll; 03-01-2015, 21:22. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

                                                      Commenta


                                                      • #28
                                                        79.....
                                                        ripeto, metti uno schema, altrimenti come si capisce cos'hai ?????
                                                        inoltre, non hai detto cosa devi scaldare, quanta legna hai consumato, e mille altre cose....
                                                        è come se tu andassi dal dottore e gli dicessi: "dottore, ho male.." e lui ti chiede dove? e tu rispondi "boh...."
                                                        ma come santo Dio vuoi uno schema di collegamento se manco si sà cosa vuoi fare, come hai collegato, cosa hai collegato....
                                                        ma sei un privato o un'installatore?????????
                                                        riscaldamento a biomassa e PDC
                                                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                        • #29
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                                                          • #30
                                                            allora,
                                                            - fondamentale è sapere quanta legna hai caricato e in quante ore (non basta dire che c'è la fiamma.....quella c'è anche quando accendo una candela...)
                                                            - fondamentale è sapere l'esigenza termica della tua abitazione
                                                            - fondamentale è sapere quanti kw cede all'acqua il tc
                                                            - fondamentale è che tu faccia uno schizzo dei collegamenti, perchè da come scrivi non si capisce nulla

                                                            senza almeno questi, non risolvi nulla.
                                                            e colui che ti ha fatto impianto, cosa dice?
                                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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