Ciao e benvenuto. Sono ambedue caldaie di livello molto alto (direi che più su non si va), non credo che sul forum troverai nessuno che abbia una delle due... figuriamoci poi qualcuno in grado di dire se ci sono differenze significative. Così a naso direi che se gli accessori in più non sono indispensabili, a livello di prodotto una vale l'altra, come un po' tutte le austriache di alto livello. Potrebbe essere più importante capire che livello di assistenza possono offrire le due case nella tua zona, ma anche li per poter essere certi dovresti avere qualcuno che ha "provato" (e che ha avuto problemi, cosa in teoria rara con questo tipo di apparecchi).
Di preciso a quanto ammonta il preventivo in totale, e cosa include?

Ciao, in zona da me non c'è nessuno che abbia queste due caldaie, e l'assistenza in entrambi i casi è svolta dal tecnico che mandano loro per l'installazione. La differenza dei preventivi sta nel fatto che kwb non ha l'accensione automatica e la pulizia automatica con l'apertura della porta della caldaia, il display della centralina che è un pò più spartano in quanto hargnassner monta un display touch screen dove si può controllare un pò meglio il tutto....caldaia accumulo ecc...cmq per kwb mi hanno fatto 11000 cn montaggio e prima accensione, hargnassner mi ha fatto 12500 montata e prima accensione...ci sn 760 euro di accensione e pulizia automatica, la differenza sta nell'accumulo che nn capisco il perchè kwb viene a costare la metà di hargnassner che lo da a circa 3000 euro. il costo della sola caldaia è quasi identico....hargnassner viene a costare di più per gli accessori che monta (display, accensione automatica) Il prezzo cmq è comprensivo di valvola anticondensa, regolatore di tiraggio ecc...ovviamente sn escluse le spese dell'idraulico che quellomandatomi da kwb mi ha chiesto 5000 euro più iva...

Ciao,ti dò un mio parere da conduttore di caldaie similari, accensione automatica? non serve, pulizia automatica? non serve, pulizia tramite turbolatori a scossa? serve, tanto in una caldaia a legna sei costretto ad andare nei pressi per le cariche di legna, togliere la cenere a queste caldaie specifiche comporta la perdita di 10/60 secondi ogni 3/7 giorni a seconda del combustibile utilizzato, azionare la leva a scossa turbolatori 10/15 secondi ogni carica, caricare e accensione 2/5 minuti.
Buona scelta

Occhio che le caldaie valgono il loro prezzo, gli accumuli ufficiali spesso no... di preciso che cosa ti danno per 3000€? Anche fosse uno con produzione sanitaria è troppo (forse a meno che non sia un 3000litri). Se la differenza è sull'accumulo chiedi ad Hargassner di scorporatelo... non ha senso.

Ormai in Italia siamo cruccodipendenti, uno spacciatore locale di pellet austriaco superfigo (€.5,06 al sacco!!!!!) mi ha chiesto:

"Stufa o caldaia?"
io: "Per ora caldaia
lui: "Per ora? Vuoi comprare una caldaia a pellet?"
io: "Si"
lui: "Non italiana, faresti un buco nell'acqua!"

Adesso, che ci sia differenza ci sta, ma questa è dipendenza psicologica!

MP

Ho provato a chiedere se l'accensione e la pulizia automatica si potevano togliere ma nn è possibile. Per gli accumuli avendo fatto però anche altri preventivi gli accumuli cn produzione di acqua sanitaria si aggirano tutti su quella cifra 2500-3000 euro i più cari. hargnassner cn sconto 20% me lo farebbe intorno ai 2400-2500 finito (parlo di accumulo di 1500 litri + sanitaria cn isolamento) Controllando bene i preventivi ho notato che l'accumulo kwb costa si meno ma è un accumulo senza produzione di acqua sanitaria e vedendo poi il preventivo dell'idraulico mi verrebbe poi installato un boiler a parte da 200 litri camuffato come vaso di espansione...!! rifacendo i calcoli cn un accumulo kwb con produzione di acqua sanitaria mi viene a costare circa come hargnassner con la differenza di circo 800-1000 euro che è l'accensione e la pulizia automatica. Anche se l'accensione e la pulizia automatica nn sn indispensabili sarei più propenso verso hargnassner a questo punto dato che il venditore kwb voleva fregarmi sull'accumulo installandomi un boiler anche se avevo richiesto un accumulo cn acqua sanitaria.

Teo ciaoAnche io sto valutando una caldaia a legna da 30 kw . Ho preventivi sia di hargassner che di kwb anche se sono orientato verso herz. La decisione di andare su herz e data più dall installatore che dal resto.Ad ogni modo il preventivo fattomi da hargassner e molto competitivo ( 6.200 + IVA) e nello specifico l accensione automatica mi è stata proposta a costo zero. Penso sia una promozione dell azienda costruttrice. Ho ancora qualche dubbio perché la hargassner mi ha dato veramente un ottima impressione ma , a differenza di herz, non ne ho vista nessuna in funzione.Di dove sei ?CiaoBette.

.... alcuni anni fa sono andato a visitare la fabbrica della hargassner.... e devo dire che ho visto piu' computer, robot e camici bianchi che alla vecchia fabbrica della amd di Dresda !!!

Sono molto forti sulle biomasse a cippato, soprattutto con materiali a forte contenuto in silice e per l'utilizzo dei cereali. Hanno (o meglio avevano !!) un sistema di pulizia molto semplice, quasi l' uovo di colombo, del braciere ma funzionale e robusto.

Onestamente non mi sono concentrato molto sulle fiamme rovesciate...... ma credo siano a livello molto alto, come qualità. A suo tempo (2006 se ricordo bene!) quello che mi avevano molto rimarcato era la centralina di controllo touch screen, una novità allora, e la forte integrazione con una serie di accessori per il controllo totale dell' impianto di riscaldamento, solare etc. Ora tutto questo è standard per moltissime caldaie!

Le kwb le conosco solo di fama!

Per quanto riguarda il prezzo ... direi molto buono 6,2 k x la 30 kw, forse anche gli austriaci si stanno ridimensionando un pochino!

Invece starei attento al discorso assistenza post-vendita! Questo tipo di caldaie sono molto ben fatte, e forse per anni non hanno alcun problema, ma ad esempio puo' succedere che un temporale bruci una scheda, ed allora senza un tecnico qualificato che sappia metterci mano ...... non se ne esce........ per il resto direi che sono ottime caldaie di altissimo livello!

Scresan ciaoChe ne pensi della herz firestar 30 , unità ad accumulo da 2000 e puffer thermocell 500 per gestione acs?

Sono di Vercelli, il prezzo della caldaia anche a me si aggira intorno a quella cifra...invece l'accensione e la pulizia automatiche me la danno a parte....il prob è che nn si può togliere...come prezzo caldaia è buono, sn poi tt gli accessori che fanno andare su il prezzo...accumulo, centralina touch screen ecc...avevo anche io il preventivo hertz e mi è sembrata una buona caldaia, il prezzo si aggira sempre su quelle cifre....nn ho scelto hertz a causa della rete vendita ed assistenza che qui in zona è affidata ad un negozio che vende arredi sanitari ecc...e nn sono molto competenti...Cmq avendo visto un pò tutte le caldaie in una fiera qui da me a fine settembre credo che su quei livelli li siano tutte di buona qualità

Tra Herz e Hargasner, se la differenza è intorno ai 1000€, andrei di Hargassner abbastanza tranquillamente. Gli accumuli originali sono comunque troppo cari; sicuramente quello senza acqua sanitaria (un puffer da 1500lt lo trovi per poco più di 1000€ (con isolamento e senza serpentine), e se non c'è produzione di ACS integrata non c'è davvero nulla di significativo per scegliere il bidone di marca...

...... sono tutte caldaie di buon livello! Cercate chi, poi, vi da assistenza ed un buon installatore che abbia esperienza di biomasse.

Il puffer è un bidone pieno di acqua. Ne esistono di brevettati con sistemi interni per ottimizzare la stratificazione... ne abbiamo parlato diverse volte sul forum.

Personalmente preferisco quelli semplici, nudi e crudi. Quei 1500 euro in piu' li spenderei invece in un ottimo gruppo anticondensa (se la caldaia non c'è l'ha già di serie) ed un gruppo di miscelazione-regolazione dell' acqua verso i termosifoni, magari con una regolazione climatica intelligente con tanto di sonde esterne! e se c'è del posto punterei su accumuli vicini ai 100 lt kw di potenza della caldaia, circolatori in classe A (wilo e-o grundfos)......

Chiaramente le variabili sono infinite.

Chiedete dove i venditori-installatori hanno realizzato un impianto simile al vostro, andate a vederlo e parlate con chi lo utilizza.

Siate curiosi ed impiccioni........... chiedete ed informatevi bene, eviterete molte brutte sorprese!

Chiaramente una caldaia di qualità è un ottimo inizio, ma non basta!

Ciao a tutti. Non tutti reggono la curiosità di noi clienti.Dopo 3 mail di richiesta informazioni alla 4a telefonata sul cellulare in 4 giorni l agente di zona si è degnato di rispondereHo chiesto se erano in Grado di fornirmi un loro installatore di fiducia ma la risposta è stata negativa. Allora ho chiesto di poter visionare un impianto con la caldaia di mio interesse e mi è stato detto che forse c'è ne era uno ad una ventina di km da casa mia e mi avrebbe fatto sapere.Dopo 3 gg di attesa Sto ancora aspettando risposta per visionare un impianto.Ho quindi deciso di " abbandonare" hargassner perché' ho constatato che nel mio caso l'obiettivo era solo quello di fare numero .Sono un po' rammarcato per la scelta perché la macchina mi piaceva veramente molto.Quasi sicuramente opterò' per herz firestar 30. Costo 5.300 + IVA ( x la biocontrol ci vogliono 1.400 euro in più) oltre tutto il resto. La scelta e data Non tanto per la macchina ma perché il proponente si sta veramente facendo in 4 per chiarirmi ogni dubbio ed assecondarmi nelle soluzioni di preventivo , nel mio caso chiavi in mano.

se la "tirano" eh?

Pensa che ho conosciuto la hargassner in fiera a Bolzano. Ho lasciato i miei riferimenti allo stand e dopo due gg il distributore si è' fiondato a casa mia per consegnarmi la valutazione dei "pezzi",ha praticato lo sconto massimo consentito, perché la politica hargassner diceva non prevedere il mercanteggio ( non capisco allora perché facciano lo sconto dal listino) Dopo di che' ... Il nulla. Per comportarsi in questo modo forse la mandante riconosce dei fissi o rimborsi spese elevati oppure sono stato reputato un utente troppo " curioso"

comunque dipende molto dal tempo che ha a disposizione il "conduttore della caldaia" e dall'impianto, se ho un accumulo non particolarmente grande e non ho il tempo di stare tutto il giorno davanti alla caldaia ad aspettare che l'accumulo scenda di temperatura per ricaricarla al momento giusto l'accensione automatica si rivela moolto importante per non accendere la caldaia ad accumulo carico o per non restare ore con l'impianto di riscaldamento freddo perché ho l'accumulo freddo. invece per la pulizia automatica concordo la non necessità.. tanto almeno una volta al giorno vado a caricarla e quindi posso scuotere tranquillamente i turbolatori manualmente.

Be sull'accensione automatica applicata su caldaia a legna ho dei dubbi da non possessore, avendo invece un impianto correttamente dimensionato non riesco a cogliere i vantaggi di questo accessorio energivoro, solitamente queste caldaie mantengono le braci per parecchio tempo, quindi anche dopo molte ore è inopportuno riempire il magazzino legna in quanto non sarebbe improbabile che a puffer carico il generatore riparta da solo, quindi il vantaggio si relega solamente in situazioni particolarissime, a mio modo di vedere non fanno la differenza su altre che non hanno questa possibilità, mi viene naturale pensare che chi spende per caldaie del genere di conseguenza costituisca un impianto efficiente intorno, poi se qualche possessore vuole illustrare in quale modo lo utilizza e i pro che può avere sarei anche curioso.
Es. di utilizzo nel mio caso senza accensione automatica, carico di notte alle 00/01 al mattino oltre all'abitazione calda e acs ho il puffer carico e in base alle temperature esterne ricarico ho dopo 24 ore oppure dopo 12 ore con un minimo carico per riarrivare nuovamente alle 00/01, se in periodi freddi vicino allo zero dovessi ovviare il carico delle 12/13 quando ricaricherei la caldaia per attendere l'accensione automatica?
Se non fossi a casa alle 12/13 per la miniricarica sempre parlando di temperature rigide esterne l'abitazione perderebbe pochissimi gradi prima di un rientro per cena e successiva ricarica quindi non sarebbe nemmeno un problema così grande (l'acs viene salvaguardata ad un minimo), in questo periodo(inizio dicembre 2013) avendo anche temperature abbastanza rigide ma essendoci il sole nel mio caso di 5 pannelli solari, continuo a ricaricare ogni 24 ore.
Per chi non vuole caricare legna ed è assente per periodi + lunghi dall'abitazione deve avere un generatore secondario di sussistenza, nel mio caso ho il pellet, oppure optare direttamente per una biomassa meno impegnativa.
Se sei possessore di tale sistema di accensione automatica dopo quante ore dalla fine combustione riesci a ricaricare il magazzino legna della caldaia senza che questa riparta immediatamente? Oppure togli le braci dalla caldaia prima di ricaricarla?

per esempio posso caricare la caldaia alle 7 di sera e lei si accende da sola all'1 ipoteticamente se l'accumulo è scarico e non occorre che scenda di fuori (ho la centrale fuori casa) al freddo all'una di notte per caricare la caldaia.. per me è un comfort enorme e comunque far fare alla caldaia numerose ore di mantenimento brace non è che sia l'ideale, sicuramente consumerò di più e sporcherò di più la mia caldaia aumentando cosi il tempo di manutenzione. detto questo su impianti fatti bene come sembra essere il tuo l'uso sarà molto più limitato ma dove non ci sono accumuli dimensionati correttamente per esigenze di spazio o impianti non ottimali l'uso diventa molto confortevole perché non vincola il cliente a degli orari prestabiliti ma caricherà la caldaia secondo il suo tempo disponibile e non secondo il consumo della casa.

Il mantenimento braci non comporta nulla di quanto dici nella pratica.
Un impianto scorretto non lo correggi con un'accensione automatica.
Caricando ogni 24(12) ore scegli gli orari che ti aggradano può essere la sera la mattina a prazo o a cena a merenda a scelta.
Rimango in attesa di sentire un utilizzatore che mi faccia un esempio credibile nell'uso pratico di tale sistema.
Già che le vendi quanti watt consuma e quanto tempo dura la fase di accensione?

un kw ora, l'accensione dipende dalla legna soprattutto, dal minuto fino ai 5.. dipende, comunque il carico di 24h o 12 dipende dal tipo di clima, dall'impianto e dalla legna.. visto che le vendo vedo tanti impianti con difficolta oggettive di riuscire a fare una\ 2 cariche al giorno sempre nel periodo che il cliente può ricaricare a parte i 2\300 metri quadri che normalmente riesci a fare un impianto dimensionato correttamente.... quando cominci a salire di potenza e con impianti vecchi l'accensione automatica è un comfort, se tu vedi tutti gli impianti con 1\2 cariche al giorno vuol dire che gli impianti un po più complicati capitano solo a me.. comunque è una questione di visione delle confort, io che faccio orari strani e no so mai quando sono a casa per ricaricare mi è molto d'aiuto.. e non penso di essere l'unico. oltretutto a mio sapere una buona combustione si ha attorno ai 1000\1200 gradi, in mantenimento braci quanto gradi abbiamo in camera di combustione?

La mia caldaia in modalità normale lascia un piccolo strato di carbonella vicino all'ugello gassificatore e spegne il ventilatore questa spece di brace rimane utilizzabile per le restanti 12 ore a volte anche fino a 20/24 ma a caldaia spenta la combustione non avviene in assenza di ossigeno non sporca nulla e non emette nulla dal camino, se uno non la vuole la può disabilitare tanto come anche la Froling sono caldaie che anche senza accensione elettrica partono in un attimo, oggi come oggi le caldaie a legna si sono affinate esisono soluzioni per rendere questa biomassa più confortevole ma comunque rimane un combustibile non automatizzabile fintanto che non avverrà un caricamento automatico sarà sempre rivolto ad utilizzatori che regolarmente abitano l'abitazione.

Scusate eh, capisco l'amore smodato per le tedesche (non le bionde eh), ma dire che si accendono meglio di altre mi fa ridere.

Direi che dipende dalla legna, non dalla caldaia!

MP

misterpellet, nessun problema, fà piacere che ci sia qualcuno che si diverte, non tutte le caldaie fiamma inversa partono con 3 fogli di giornale e ciocchi di 10/15 cm di lato attraverso il terzo sportello in alcuni secondi, ti consiglio se sceglerai la legna, una fiamma inversa tradizionale "bruna" così potrai continuare a divertirti ad ogni accensione....
.

Scusami ma non volevo sminuire le potenzialità della lussuosa teutonica.

Io ho solo 2 miseri camini a legna e con la legna secca li accendo con la carta anche io, con legna umida ci vuole 1/2 kg di diavolina.
Che poi ci sia una terza apertura più comoda di altre soluzioni (non conosco la tua), ben venga.

Tra l'altro ho sempre sostenuto che questa classe di caldaie fossero ottimi prodotti per questa ed altre caratteristiche, non tanto per il touch screen o il modulo gsm o l'app per iPhone.

La "bruna" è un modello che non ho mai visto.

Capisco la tua ignoranza in materia nel senso buono del termine, un pò meno di chi ha messo un mi piace, già è difficile far comprendere a chi si avvicina per la prima volta alla scelta caldaia/impianto legna sulle differenze tra generatori e impianti, se poi si ridacchia di qua e di là senza sapere quale è la conduzione, si aggiunge confusione alla confusione, è bene che si comprenda cosa comporta in termini di conduzione una caldaia a legna che scoprirlo dopo e abbandonare la stessa perchè "scomoda".
Ci sono generatori economici e generatori meno, salvo alcuni casi di disonestà manifesta, in questo campo si ha quel che si paga e ci si ritrova con quello che si ha pagato, più che paragoni apparsi sul forum tra Ferrari ecc, direi che puoi andare da A a B con un generatore economico o con uno Austriaco o similare e sara come viaggiare su un trattore lento e meno comodo oppure con una autovettura veloce e comoda tutti e due arrivano a destinazione, stà ad ogni utente decidere consapevolmente, realizzare il proprio piano economico di ammortamento e in base alle disponibilità ad investire denaro e tempo impegno, operare di conseguenza.
Le caldaie con ampia capienza magazzino legna come la mia, abbinate ad accumuli dimensionati, danno delle autonomie tra una accensione e l'altra di 10/20+ ore, quindi la facilità alla riaccensione diventa fontamentale più che in altri generatori sempre accesi oppure con soste operative corte, poi se a casa tua ti và di accendere con rametti, accelleratori di fiamma o cannello sei libero di farlo ci mancherebbe, queste caldaie sono in grado di partire con legna grande e 3/4 fogli di giornale dall'apposita porta di accensione senza respirare fumi vari e lo fanno molto velocemente con legna umidità max 25%, quella umidà non và introdotta in caldaia.

Leone, non voglio mica convertirti. Siamo O.T.

Ti dico che in Polonia ad esempio ho visto parecchia gente (tra cui mio suocero a volte) accendere le caldaie con cannelli, carta, legnetti, diavolina ecc.
Mio suocero con la legna secca tenuta in box accende con un pezzo di carta.
La caldaia è questa: SAS MI la 15kw quindi niente di speciale, anzi

Casa con cappotto 12cm, serramenti con triplo vetro, riscaldamento misto pavimento radiante/radiatori, accende a mezzogiorno e ricarica alla sera (carbone e legna). Niente puffer. Se fa -25 carica anche la mattina.

Ignoro il funzionamento della tua caldaia, non di ogni caldaia.

Comunque complimenti per la caldaia!

Ciao

M

scusa eh leone, ma pensi di avere l'unica caldaia a legna in Italia che funziona bene?
concordo con misterpellet sul discorso accensione.... (a parte appunto la terza porta, che se mi costa 3000 euro in più, beh...)
o è un delitto avere opinioni diverse?
basta essere consapevoli, come dici tu..... e se non ho letto male, ad esempio la discussione di gdc83 ne è la prova....

Mah, se ne facciamo un rapporto prezzo/prestazioni i crucchi fallirebbero domani. In realtà costruttivamente le differenze tra teutoniche e slave ci sono, bisogna però saperle apprezzare.

Preciso che io non sto difendendo alcuna caldaia.

Ho solo detto che accendere con la carta si può anche con altre caldaie.

Il resto non lo conosco e non lo giudico

Ciao