1- serve assolutamente, calcola un 10% del volume
2- e perchè mai dovrebbe esserci vapore?
3- infatti quali vasi condividi?
4- assurdo 80° ai termosifoni, serve miscelatrice
5- in un puffer non è indispensabile
6- sui 1.8/2.2
7- dal puffer ai termosifoni serve il proprio circolatore
8- di solito i puffer hanno il "gancio" apposito
9- no, non è a norma una valvola che chiude i fumi in canna fumaria
10- normale se non hai fatto lavaggio

manca sistema anticondensa, oltre ad altre cose (valvola 3 bar, valvola 6 bar, ecc ecc)
inoltre, il tuo impianto non è a norma se hai tolto la piastra di scambio (che poi non andava messa là) e non hai fatto centrale termica con ex ispels

se quell'impianto è stato appena fatto, prendi l'installatore e chi ti ha fatto il disegno e mettili in croce, lo meriterebbero....

Grazie mille per la risposta come devo fare con questi installatori??? quando mi dicono non ti preoccupare..... non mi hanno consegnato neanche il libretto...mmm

-2- forse se non hanno spurgato bene aria???...me lo hanno riempito e basta!!!!
cmq la valvola di massima pressione va bene installarla in alto al bollitore???
-3- vasi sono della caldaia a metano 7 litri
-4- avevo prevista ...non l'ha messa... in che punto prendo acqua da miscelare nel ritorno o totalmente a terra??? con il risultato di 65°C
-6- quindi due pressioni diverse ??? il camino max è 1,5 bar
-7- perchè serve ...altrimenti la pompa caldaia non riesce a recuperare il calore del puffer??? installatore mi dice che il puffer è come un termosifone.
-8- adesso controllo se i cordivari hanno il "gancio" (nel solare non l'ho trovato...che posse annegato nel poliuretano)???
-9- come potrei ridurre ulteriormente il tiraggio della canna fumaria????

-11- ecco perchè il termocamino fa un sacco di condensa anche se c'è la fiamma !!!!
-12- gli ho detto di installare le valvole di sicurezza in ogni bollitore ...sono quelle le valvole 3 bar???
-13- perchè lo scambiatore non va bene li...la caldaia si trova al piano superiore e di fuori.
-14- mi hanno riferito che le due caldaie non facevano centrale termica perchè la dovrei fare...che convenienza ho??? (caldaia 23kw e camino 18kw resi) se dichiaro che la caldaia a metano la mando solo per acs per inverno???

-15- la sonda del camino va bene installata appena fuori della mandata del camino??? o deve essere immersa più interna???

-16- per curiosità: quanta altra roba ha dimenticato???
valvola di non ritorno rete idrica... valvola di scarico termico 90°C oppure va bene quella di massima pressione con il pomolo rosso a ruotare???

Devo mettere un termotecnico???
Mi avevano passato il tutto come un impianto semplice

Il disegno ho fatto io e installatore alla fine ha tirato su perchè aveva perso troppo tempo...(pensa te...aveva interrotto il lavoro e al fine lavori quando caricava i puffer mi ha allagato casa due o tre volte perchè non si è ricordato di tappare un foro alla caldaia, un foro al puffer solare e non aveva visto che non c'erano i termo)
faccio bene a essere preoccupato....

importante::::
è corretto dire di far partire il termocamino a 50°C lasciando la fiamma bassa...
io non installerei il regolatore di aria corburente ...visto che maggiore è la fiamma è maggiore dispersione di calore c'è

se il circolatore del camino fa girare acqua del termocamino ad una temperatura più bassa cosa succede???
si rovina la stratificazione del puffer???

grazie mille di nuovo ciao

perchè non fai una domanda alla volta? ci sono decine di errori in quell'impianto, e pure pericolosi.

2- ogni impianto a vaso chiuso DEVE essere sfiatato, e dotato di vari sfiati automatici posti nelle parti alte dell'impianto (l'aria va sempre sù, non va giù...)

3- espansione di 7 lt ? con puffer da 1000 lt + tc ti servono almeno 100 lt di espansione, non 7.....

ma di dove sei? così almeno tutti sapranno per tenersi alla larga di un simile mostro di installatore....

DENUNCIA L'INCOMPETENTE CHE TI HA FATTO L'IMPIANTO !!!!!!!!!!!!!
il tuo impianto è TUTTO da rivedere.... oltre che fuori norma e PERICOLOSO !!!!! mi auguro che tu non abbia pagato ancora neppure un euro di tale obrobrio impiantistico.....

.......si .... Attaccalo come un "santino" e prega!!!!! Che se accendi un impianto del genere ........mha...ne so piu' io che faccio il contadino.....purtroppo e' talmente scoclusionato che non saprei da dove partire per darti consiglio......auguri....seguiro' il post e se posso daro' piccoli suggerimenti.....ma qui e' tutto da progettare....

una domanda alla volta... hai ragione...poi però perdiamo il filo del discorso...

-2- ha previsto dei tubi nella parte più alta del circuito termocamino per togliere aria sia nella mandata che nel ritorno
unica cosa non prevista è lo scarico dell'aria nella caldaia

come dovrei fare impianto??? guardando gli impianti già preassemblati di alcuni termocamini impianto prevede solo sfiati valvole di scarico termico, pompe e flussostato...

almeno almeno so come rispondere all'impiantista e dirgli ...guarda che manca questo e questo
un po di dubbi mi erano venuti...ma non pensavo così tanti....

grazie mille ciao


pagato tutto in anticipo

Non per buttare benzina sul fuoco ma...MAMMA MIA!!! dott. nord est ha ragione...DENUNCIALI, dallo schema di collegamento pare sia stato progettato da un calciatore professionista.

bibi.... vuoi che sia sincero?
quello schema è da buttare, deve essere rifatto
E' FUORI NORMA, E' PERICOLOSO, NON FUNZIONERA' E TI DARA' SOLO PROBLEMI

3 - per l'espansione calcola il 10% del volume totale che risulta da puffer+impianto+tc

Si ,effettivamente penso che l'utente non abbia alternative,una bella denuncia alla Procura della Repubblica e festa finita.Mk,da quello che leggo e quello che ho ho letto su questo forum sai quante denuncie bisognerebbe fare?detto questo se c'è qualche avvocato che legge,potrebbe approfittare di questa sezione biomassa per pubblicizzare il proprio studio e dare un aiuto all'utente,ben inteso......con parcella.Io proporrei,per evitare che gli uffici giudiziari si ingolfino,in primis vedere e suggerire punto dopo punto cosa non va nello schema,suggerire le alternative,postare uno schema in sostituzione di quello "processato",invitare l'utente ad essere più preciso nell'esporre i fatti ed il funzionamento dell'impianto....esposizione sicuramente confusionale.Chiariti gli aspetti non del tutto "chiari" di cui alla discussione si potrebbe considerare anche di proporre la "pena capitale" per l'omino,in alternativa si può continuare ad............. insultare

4- serve una miscelatrice tarata in base ai termosifoni (esempio 60/65° se hai ghisa). Questa miscela la mandata calda del puffer con il ritorno freddo del riscaldamento

Insultare? Termica, la mia risposta è dal punto di vista di un utente finale, sono elettro-tecnico di professione, non vendo impianti idraulici (che però mi appassionano), trovo inammissibile che un cliente finale debba scrivere in forum e porsi simili dubbi su un impianto NUOVO (potrei capire un piccolo errore di valutazione in fase di progettaz. dell'impianto), la cosa mi fa imbestialire poichè ci sono passato pure io, chiunque si permetta di VENDERE un simile impianto deve prima imparare a lavorare e a studiare, se non è in grado di dimensionare un impianto che chiami un termo-tecnico.
Per me è impensabile giocare con la fiducia della gente, scusa per la mia eccessiva precisione, ma su questo punto non transigo.Saluti.

mk,ovvio che non mi riferivo direttamente a te in merito agli insulti,ho solo generalizzato ,considerato che ormai è diventato uno sport insultare,dare degli incompetenti,dare del ladro a tutti,forse se ognuno di noi si guardasse in casa sua qualche "ingiuria" si potrebbe risparmiare.Ripeto,l'utente bibi non mi sembra che quanto da lui esposto sia oro colato,basta rileggere il tutto,contrariamente,se la pensate diversamente, progettate uno schema COMPLETO in ogni sua parte e postatelo,sparlare di chi non può rispondere, non mi sembra corretto,troppo comodo senza contraddittorio,crocifiggere l'omino installatore su dichiarazioni che lasciano molti dubbi.Io se debbo dare dell'incompetente a qualcuno......glielo dico in faccia.Mi piacerebbe vedere uno schema fatto bene ,oltretutto richiesto dall'utente che vuol sapere come deve fare l'impianto....in questo modo si aiutano le persone,in questo modo scrivere su di un forum ha senso.....tutto sbagliato,tutto da rifare,ladri,incompetenti.....sono solo bla bla da osteria.....sempre generalizzando.Ciao

bibi, come ti hanno giustificato che per due caldaie dove la somma supera i 35 kw, senza piastra di scambio o serpentina, non comporta nessuna centrale termica?
-14- mi hanno riferito che le due caldaie non facevano centrale termica perchè la dovrei fare...che convenienza ho???

bibi, qui trovi cosa si deve montare per legge in un impianto a vaso chiuso

P.S.: a titolo di curiosità, di dove sei?

Termica, sono d'accordo con te che la società di oggi colpevolizza chiunque, ma qui il punto è un'altro...progettare una CENTRALE TERMICA (con tutte le responsabilità che ne derivano) comporta competenza e serietà, e temo che il sign. Bibi sia stato raggirato (da quello che leggo), il che mi fa incavolare parecchio, io non sono in grado di progettare una centrale termica, ignoro portate e altri parametri fondamentali per la progettazione, tuttavia capisco che il disegno postato da Bibi, o è stato fatto da Bibi stesso(quindi chi ha fatto l'impianto manco gli ha dato lo schema..), o stato fatto da un' installatore che non ha il programma per disegnare una centrale termica(a occhio e croce quello è un cad per disegno meccanico o di architettura).
L'unico consiglio che io do a Bibi piuttosto è di contattare un termotecnico, farsi fare una lista di modifiche e un progetto con relazione delle mancanze rilevate.A seguire chiamare l'installatore, addebitargli il conto del termotecnico e le ore di lavoro/materiale per fare le modifiche e se non accetta scatta la via legale.
Saluti.

accetto in pieno i consigli.
E' una persona che conosco, e mi ha detto che non c'era nessun problema installare un impianto del genere.
Mi ha spiegato diversi metodi per costruire impianto.
A me piaceva separare il solare dal camino, quindi invece di creare un unico boiler gli ho chiesto di farne due separati.
Io ho disegnato impianto come mi piaceva che funzionava...non sapendo le normative e quant'altro spettava a lui a fare il resto.
In un primo momento mi ha proposto un piccolo collettore da 10 litri per collegare il termocamino.
Leggendo sul forum ho sentito che era meglio installare un puffer (tipo 40 litri per ogni kw del camino).
Abbiamo concluso affare e siamo andati avanti. Impianto è stato ripreso più volte e per distrazione dei suoi operai sono dovuto stare dietro perchè visto che avevano sforato le ore di lavoro..."tiravano a buttar su".
Quello che vi posso dire sue parole: il vaso di espansione non serviva per il puffer.
Grazie a Dott nord Est ho capito che occorre (visto che acqua che bolle aumenta di volume).
La precisazione su centrale termica non riesco a dartela: ti dico quello che so senza dubbi: lo scambiatore di calore ci vuole per forza altrimenti non è a norma

Può essere che mi abbia detto questo (non mi ricordo di preciso):
Se installo lo scambiatore di calore e metto un interblocco tra caldaia e camino o se dichiaro che la caldaia sia solo per acqua sanitaria non occorre fare centrale termica....ricordo bene....

Grazie Dott Nord Est per il documento
(a prima lettura) ho notato che la maggiorparte di questi dispositivi sono installati, quindi occorrerà fare una variazione dell' impianto per risultare tutto a norma...acqua impianto camino e puffer 1100litri, provvedero' di far installare un vaso di espansione di circa 110 litriOgni puffer ha un pomolo che ad una determinata pressione scaricano acqua nella fognaNel camino devo installare una sonda pt 1000 con centralina di comando remotaManometri di temperatura installati in alto e a metà, manca manometro pressioneVersione CS Edilkamin prevede uno scarico termico a ripristino automatico con serpentina in rame Non installato

Presente nella versione CS di Edilkamin

Non installato, ...non so cosa sia di preciso

Impossibile fermare un camino legna ....a meno che non butti acqua nel fuoco

Fatto




DESCRIZIONE IMPIANTO:
Termocamino 18Kw resi all'acqua dotato di valvola jolly di sfiato, rubinetto di scarico, sonda con pozzetto, scarico termico, rete idrica, e sistema di fognatura per scaricare acqua in scarico termico.
I tubi arrivano al puffer 1000 litri con una pompa e una valvola di non ritorno.
I tubi del termocamino sono più alti e sulla parte superiore è stato installato dei tubi per lo sfiato.
PRESENTI valvole manuali per chiusura impianto
MANCA (come da vari suggerimenti): valvola anticondensa sul ritorno al termocamino,

caldaia 23kw ariston :
tubo di mandata e ritorno collegati originariamente allo scambiatore di calore
(una diramazione con elettrovalvola riscalda in certi orari il bollitore solare)
lo scambiatore di calore collegava caldaia con puffer ora by-passato perchè non aveva collegato una pompa che riscaldasse lo scambiatore
visto che lo scambiatore è bypassato è stata installata un elettrovalvola che apre il passaggio acqua calda puffer con la caldaia (solo se acqua maggiore di 45° allora va alla caldaia.
PRESENTI valvole manuali per chiusura impianto
MANCA miscelatrice per acqua calda termo sui 60/65°C come segnalato

Il puffer 4 ingressi da 1" 1/2 vi descrivo le connessioni principali: (partendo dal basso )
-A- ritorno camino
-B- ritorno caldaia
-C- mandata camino
-D- mandata caldaia

Le connessioni secondarie puffer:
-E- ingresso acqua rete con valvola manuale (domani verifico...dovrebbe avere valvola di non ritorno)
-F- manometro temperatura
-G- tappo chiuso
-H- ingresso termostato con sonda
-I- ingresso termostato con sonda
-L- manometro temperatura

Nella parte in alto valvola di sicurezza che sfiata nella fogna.


Questo è il discorso di massima.
Cosa altro dovrei provvedere , sarei a posto???
Grazie mille ciao

Ciao,
si direi che c'è da essere molto preoccupati.......
.........se il disegno l'hai fatto tu con ''l'installatore qualificato".........


Penso che sia altamente consigliato, anche perchè in caso di problemi ne risponde lui!!!
Fai rifare il progetto e direzione lavori al Ing. Termotecnico va, che ti risparmi non poche rogne
Poi se vuoi farti un'idea...... in rete di schemi ne trovi a iosa....


Saluti

In merito allo schema postato dall'utente,se togliamo la X sullo scambiatore e confermiamo la presenza del vaso chiuso,mi piacerebbe conoscere cosa c'è di tanto scandaloso,tanto da giustificarne la richiesta d'intervento .....del magistrato,del boia e di quant'altro, atto ad infliggere sanzioni nei confronti dell'omino installatore.Sarebbe opportuno conoscere cosa non va nello schema,considerato che si parla di "pericoloso" di "raggiro" ecc.ecc,invece di tanti bla bla........inutili e fuori luogo.
Bibi,per quanto mi riguarda lo scambiatore puoi lasciarlo dove si trova in questo modo eviti la valvola miscelatrice per l'impianto,se la vuoi mettere...tu sei il padrone.Bibi,scusami,senza offesa....ho l'impressione che non l'hai.......... raccontata tutta.Saluti

bibi9000 mi dispiace per la tua situazione, ma quello che ti ritrovi è il frutto di incompetenza manifesta, da parte dello pseudo installatore e in parte penso anche del committente se è vero come hai dichiarato che hai disegnato tu l'impianto e hai imposto delle soluzioni all'installatore poco competente o senza p...e da imporsi, a suo tempo ti sei informato su questo forum ma nonostante e forse grazie a ciò le idee si sono confuse parecchio a vedere i risultati, la soluzione più sicura era di utilizzare un termotecnico che avrebbe vigilato sull'installatore della domenica che ti sei ritrovato o cercato, l'alternativa poteva essere di seguire pari pari uno dei tanti schemi funzionanti standard e sarebbe stato meno peggio di ora, non ti voglio fare la morale ma questo può essere di esempio per altri, un impianto di riscaldamento è un insieme complesso che non può essere progettato su un forum alla stregua di altri lavoretti fai da te.
Se mi sbaglio ci sono i presupposti per procedere per vie legali e farsi rifare il tutto se invece è stato fatto il tutto alla buona per non dire di peggio ti consiglio di rimettere mano al portafoglio e pagare un tecnico che ti corregga il tutto cercando di recuperare il recuperabile come materiali e ti renda l'impianto a norma.

bene... ormai abbiamo capito tutti che è da rifare...

ho aggiunto delle variazioni all'impianto esistente
cosa manca per ottenere il tutto a regola d'arte????

qui sotto allego impianto: quello in rosso sono le modifiche all'impianto esistente
la valvola di massima pressione Ja 8bar sopra il puffer va sostituita con una da 1,5 bar (il termocamino massimo accetta una pressione di 1,5 bar)
files da scaricare in pdf: disegno V8 (OK).PDF

immagine:

grazie mille ciao

alcune cose che mi saltano all'occhio

- se invece il TC non ha una centralina di regolazione (come la maggior parte), ti consiglio un sistema (elettronico o meccanico) di blocco pompa a fine combustione; e quindi la sonda nel puffer viene letta in altro modo.
Anzi, ti serve una sonda PT 1000 k10, e non un termostato

- se boiller lato puffer, io preferisco sempre pompa dedicata al posto delle deviatrice, che in questo caso pescherebbe diretta dal puffer

intanto grazie

- per il TC la pompa viene comandata direttamente dal termostato elettronico a due contatti (anche se ne uso solo 1) (dove attacco una sonda Pt1000) > 40° accende la pompa < 40° la pompa si spegne (acquistato all'ingrosso da un distributore elettrico) .... non capisco cosa vuoi dirmi

- ok per vaso di espansione ...pensavo di cavarmela lasciandolo li

-non capisco cosa vuoi intendere con boiler ... io ho uno scambiatore a piastre... e con pompa 2 è un circolatore non una valvola deviatrice....
lato caldaia ho pensato una valvola deviatrice per impedire di scaldare il puffer quando il puffer è sotto <50°.

grazie ciao

bibi, molto difficile se non impossibile intervenire sul tuo impianto scrivendo qui.... senza un confronto diretto.
Ti ho dato degli spunti, per i dettagli difficile scriverli qui.

bibi,l'hai ideato tutto tu l'impianto? ti sei consultato con l'installatore?scusami se ti faccio queste domande e se mi è consentito ti vorrei chiedereer risparmiare un circolatore sullo scambiatore usi quello della caldaia a gas? sei sicuro di fare la scelta giusta? l'elettrovalvola n.1 che funzione ha?io posso immaginarmi la funzione ,preferisco che sia tu a spiegarmelo......se vuoi.Idem ,elettrovalvola n. 2.Come hai collegato la sanitaria sei a conoscenza che ogni qualvolta apri il rubinetto parte il gas? ci vuole una valvola motorizzata a 3 vie sotto la caldaia a gas comandata dal boiler.Bene che le valvole di NR costano poco,ma metterle dove non servono mi sembra uno spreco inutile e controproducente per l'impianto (vedasi valvole prima e dopo collettore).Ciao

avevo pensato.... una deviatrice che baypassa lo scambiatore a piastre (nella posizione elettrov 1)

perchè devo inserire per forza un altra pompa dopo lo scambiatore???

non ho acora parlato con installatore...mi voglio informare bene
che documenti devo richiedere all installatore... mi ha lasciato solo la 46/90...
poi cos'altro mi dovrebbe rilasciare???
grazie ciao

HO aggiornato impianto...può andar bene così???? allegato pdfdisegno V8.2.PDF

Devo per forza installare una pompa dopo lo scambiatore a piastre....
immaginando tutto acceso abbiamo 5 pompe insieme al solare e caldaia 5 x 80 = 400W ... volevo risparmiare un po di corrente


allegato immagine



grazie ciao

e ancora colleghi il boiller là.....

una domanda: perchè per scaldare ilboiller fai in modo che devi per forza usare due pompe?
Boh... mistero.... quando puoi usarne una sola

bibi, il tuo impianto abbisogna di 6 circolatori e non 5 se vuoi riscaldare in modo autonomo il boiler, contrariamente 5 circolatori e 1 valvola a 3 vie,che non vedo nello schema.Di circolatori in funzione normalmente sono 3,il solare lo escluderei ,idem il gas,comunque sia,non è che vuoi fare le............. nozze coi fichi secchi,ovvero un bel fotovoltaico...risolto il problema.La deviatrice acs che hai messo è una termostatica? a che serve? sempre il gas parte quando apri il rubinetto,io ti avevo consigliato una deviatrice motorizzata comandata dal boiler...se ti piace la termostatica mettila,risparmi acqua e consumi gas....decidi tu.

hai ragione però io ho solo tre tubi ...2 in rame per il riscaldamento e 1 x acs. Xche la caldaia è di sopra...

X termica....ho deciso di mettere una valvola motorizzata termostatica x deviare se maggiore di 55 gradi e una termostatica miscelatrice...manuale...grazie ciao